mr_

Eu mi le-am spalat pe amandoua cu jet sub presiune, si nu am avut surprize. Rezultatele sunt vizibile aici la Nubira http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?showtopic=7577&st=0 si aici http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?s...opic=7577&st=20 pentru seat Ambele le-am dat intai cu jet de apa fierbinte + detergent, si apoi clatite cu apa rece tot sub presiune. (Probabil e mai bine oricum apa fierbinte la inceput si rece dupa ca sa nu fie diferente atat de bruste de temperatura). La Nubira nu am protejat nimic, insa nici nu cred ca e nevoie pentru ca distributia scanteii e electronica, si nu cu delco si lulea Nici la Ibiza n-am protejat nimic, mai ales ca zona de la delco era cea mai jegoasa. Initial n-a vrut sa porneasca, insa am desfacut delco-ul, l-am sters cu o carpa si l-am suflat putin cu aer cu pompa si apoi a pornit fara probleme.

N-a spus nimeni ca dieselul e intotdeauna o alegere snoaba. In plus dieselul tau e probabil cel mai destept de pe piata (tot ziceam mai devreme ce buni sunt italienii la motoarele de Opel ). Dieselul e o alegere snoaba in cazul in care mergi numai in oras cate 7500km/an, pentru ca "toata lumea ia diesel" si ca "are cuplu mare" cand te duci la piata, si ca "ce placere imensa e condusul cand ai cuplu la turatii mici" in trafic bara la bara . Nubira mea are doar 184nm cuplu, 20CP in minus si atinge suta tot in 8.9s iar la preturile "mele" la carburanti dau clasa si la economie oricarui diesel de putere apropiata. Sa mai compar si pretul de achizitie si cel de intretinere, chiar si la un SH? Nici mie nu mi-ar sta in gat deloc un multijet ca al tau de 150CP, mai ales ca poate fi dus relativ usor la 180CP... e una din variantele pe care le iau in calcul pentru o masina NOUA. Insa sa fi luat la SH un VW TDI hartanit sau un Opel DTI lesinat doar de dragul de a lua nemtoaica si diesel, caruia i-ar fi putut cadea turbina ori pompa de injectie oricand, cand la aceeasi bani puteam lua o masina mai noua, mai puternica si mai economica ar fi fost o tampenie cu lustru. Cum spuneam, alegerea fiecaruia poate fi justificata functie de preferintele si de necesitatile lui, si de particularitatile pietei.

Era Minolta.. insa nu era din centru. Asta am spsu si eu... Diferenta intre noi si ei e ca la ei atunci cand iei ceva garantat bun, chiar e original, spre deosebire de noi. Insa exista si la ei produse contrafacute, dar sunt foarte ieftine, sau produse de calitate insa scumpe. La noi, toate sunt scumpe si habar n-ai daca sunt sau nu de calitate. Insa asta nu inseamna ca exista o calitate pentru est si alta pentru vest. Inseama doar ca comerciantii din vest sunt mai cinstiti decat cei din est, nu sunt doar pusi pe dat "tunuri" iar clientii au mai multa putere. Nimeni nu-i obliga pe comercianti sa cumpere si sa vanda produse de kkt. Daca un magazin romanesc va televizoare sony made in japan si ar fi dispus la le plateasca, nu cred ca sony le-ar vinde rebuturi.

Cu turbina, 2.2 JTS scoate 300CP... si la fel si dieselul multijet de 3L V6. In materie de motoare, italienii sunt tari de tot.

Un diesel sportiv mi se pare Ibiza Cupra. TDI 130 deja e onorabila, deja 160 CP si suspensii modificate o fac destul de rea.

Ia uitati cu ce masini umbla diplomatii de la comisia europeana (pe fundal) Or fi descoperit si ei ca masinile made in ue suck ) Si perechea de ochelari de soare, atunci deja e mai mult decat Nubira mea + turul Europei )

Eu spun ca sunt aceleasi produse. Au si ei junk-uri sau chestii contrafacute. Diferenta e ca poate atunci cand iei ceva de firma ai garantii mai multe ca nu e vorba de un obiect contrafacut decat la noi, atata tot. Si diferenta mai e ca la ei junkurile sunt mult mai ieftine decat la noi. Un coleg si-a adus din SUA un aparat foto minolta made on vapor si care a picat in doua saptamani. Eu am cumparat doua becuri phillips vision plus care au crapat amandoua intr-o saptamana, in Franta. Un aspirator Phillips cumparat in Franta a tinut un an... s-a rupt initial chestia din plastic cu care il miscai, si l-am reparat. Dupa inca o saptamana s-a dus un rulment si asta a fost. In schimb am unul "bluesky", adica "cel mai ieftin" care de trei ani merge fara probleme. Se poate intampla si in vest sa iei produse de firma si sa fie de kko, sau sa iei produse de kko care sa fie ok. La noi la fel.

@Bogdan Vax... dieselul trage in general mai bine decat benzinarul la putere egala pentru ca are alta etajare a cutiei de viteza, si nu pentru ca are cuplu mai mare. Dieselul atinge (in general) la o viteza mai mica turatia de putere maxima, exact ca un benzinar intr-o treapta inferioara. Daca soferul benzinarului e suficient de determinat sa o tina in ture, diferenta o face calul putere, aerodinamica si masa si nu cuplul. Nubira mea de exemplu are o cutie neobisnuit de scurta pentru un benzinar. Mai scurta decat Cielo sau Espero, sau chiar decar rabla de Ibiza (ating turatia de putere maxima sub 200km/h, intr-a 5-a). Insa ma descurc onorabil cu TDI-uri rosii fara sa fie macar nevoie sa trec pe benzina, mai ales daca dau de unul mai slab de inger care ezita s-o duca peste 4000rpm. In cartea tehnica la Altea, TDI 140CP accelereaza de la 80 la 120 mai rapid decat FSI 150CP si intr-a 4-a si intr-a 5-a. Insa FSI-ul trebuie sa accelereze intr-a 3-a la viteza aia... de fapt, chiar cu a doua si a treia. Caz in care TDI-ul e depasit cu tot cuplul lui. Asta e pe testate cu cronometrul in mana, am fost invitat de seat la teste si m-am jucat cu ele pe un circuit de karting, in prezenta unui pilot de-al lor de curse (pe care nu l-am vazut )

De unde ati gasit fisele alea cu 750.000? Taica-miu a cautat in Galati si la Daewoo erau 2.100.000 iar in alta parte a gasit cu 1.500.000 Oricum la Deu Liej sunt 140 euroi...

Euro 3 a devenit obligatoriu la 1 ian 2000 la modele noi, si la 1 ian 2001 la toate masinile aflate la prima inmatriculare. Adica, teoretic tot ce e dupa 2001 e euro3. Pot fi insa si unele inmatriculate in 2000 care sa nu fie euro3 Exact la fel a fost cu Euro 4 in 2005 si 2006. Practic exista un an de gratie in care dealerii sa marite masinile pe stoc.

Eu am un coleg care are o nevasta care a facut timp de trei ani naveta 340km/zi (cu un opel corsa 1.0L). Masina aia a facut in trei ani ~240.000km si inca se tine bine). E drept, din 240k mai mult de 200k sunt doar pe autostrada. Totusi, asta e o distractie cam scumpa. Sotia mea face naveta cu trenul (~200km/zi) iar un abonament costa 1800€ anual. Pare enorm, insa e mai ieftin, mai rapid si mai confortabil decat cu masina.

Stop stanga hatchback 95€ Toba finala (fara manopera) 260€ Astia-s bolnaviori La noi cat e o toba finala + manopera? Preturi de la deu liej.

Pai ditamai BMW nu s-au dat cu italienii de pe vremea lui Isetta? Acum serios, Grande Punto e reusit (tinuta de drum, stele NCAP pentru amatori) iar dieselele de la Fiat sunt top. Mie vechea corsa nu mi s-a parut cine stie ce la capitolul tinuta de drum (oricum, sub clio, fiesta, 206,punto) poate asta noua sa fie mai reusita.

GPL rulz! Un nou record:

... de unde si concluzia ca metoda cea mai sigura de a supravietui unui accident e sa nu intri in el. Si de unde importanta sigurantei active, care poate fi masurata gratuit insa care e trecuta sistematic sub tacere.

Nu mai ai cum sa starnesti un flame Nu intelege gresit... nu am incercat sa spun ca toate masinile sunt la fel de sigure... ci dimpotriva, toata masinile sunt la fel de NESIGURE. Exista raniti sau morti in accidente rutiere inclusiv in masini de 5 stele. Asta e singura realitate verificabila, restul sunt sofisme, asa cum spunea un celebru filozof contemporan Si imi da dreptate (realitatea, nu filozoful ) cand spun ca toate masinile sunt NESIGURE.

Daca baietii aia voteaza cum au votat si meseriasii de la "masina anului in europa", atunci nici premiile alea nu fac doi bani. Desi 1.4 TSI e un motoras dragutel

Pai si Basescu are dreptul la o opinie, insa opinia lui are un impact mult mai mare decat opinia ta sau a mea chiar daca nu e neaparat mai inteligenta. In plus, masuratorile de siguranta activa sunt nedestructive asa ca nu vad de ce NCAP se incapataneaza sa se rezume doar la cele de siguranta pasiva, acum cand a devenit templul al sigurantei auto. "Istoria" ne invata ca mult timp interesele comerciale ne pot convinge sa credem fara dovezi anumite chestii care pana la urma s-au dovedit (partial sau total) false. De exemplu, nici o pasta de dinti nu previne cariile, ci periajul (chiar si fara pasta de dinti). Tigarile "light" omoara in aceeasi masura ca si cele "regular". Carnea de porc din 5 in 5 ani devine ba otrava, ba ambrozie: Cand are proteine deci e buna, cand are colesterol deci e rea, acum are omega3 deci e buna. Cand trebuie facuta fripta pe gratar ca sa nu absoarba ulei si sa lase grasimile, cand gratarul distruge nu stiu ce molecula care devine cancerigena. La fel cu alimentele de exemplu pot fi indicate sau contraindicate unori oameni cu metabolism diferit, s-ar putea ca si crashtestele sa dea rezultate diferite in conditii riguros identice pentru dummies de talii si greutati diferite, cu scaune puse in pozitii diferite (1.3cm de deformare a coloanei de directie in plus, huh?). Ca sa nu mai vorbim de faptul ca dintr-un singur punct de viteza-unghi-risc nu se poate trasa o intreaga suprafata, chiar si considerand eroarea 0 si facand toate ipotezele posibile pentru a simplica problema. Sau chiar apeland la genii ale statisticii precum suedezul ala...

Nu e un sofism... e o ipoteza. Subiectul e prea important ca sa ne permitem sa fim naivi. "NCAP masoara SIGURANTA" este tot o ipoteza, deocamdata. Eu nu sunt de acord ca este o axioma, atata timp cat e relativ usor sa fie demonstrata. Vreau sa vad cifre (fara speculatii) si atunci o cred. Faptul ca doua teste care difera la nivel de detaliu pot da rezultate complet diferite arata cat discutabila e metodologia si criteriile. Nu vad ce e rau in a fi critici. Sau in a cere mai multe teste, mai multe criterii si asa mai departe. Pe mine doua impacturi nu ma satisfac. @Abram Burel Fa o vizita la ce concesionar vrei, si cere-le dotarile de siguranta ale masinilor de curse. Sau macar centurile de siguranta ale masinilor de curse, care fac cat 100 airbaguri si costa de 10 ori mai putin (presupunand ca ar fi facute in serie mare). Oare aia din raliu sau f1 sunt cretini de nu-si pun airbaguri desi sunt constienti ca merg la limita? Uite aici cum se circula pe autostrada in deplina siguranta Eu sunt atat de inconstient incat m-as fi riscat si cu Aveo )

Sa fii sanatos Sper sa nu fii nevoit niciodata sa testezi pe pielea ta cat e siguranta si cat marketing in testele alea. Eu daca as pleca de la ideea ca ajung in perete precum dummies din testele NCAP, nu m-as mai urca in masina. Nu exista nici o motivatie suficienta incat sa-mi asum asemenea risc.

@Lucian Singura certitudine este ca avem masini cu mai multe stele NCAP, si nu "mai sigure". Daca sunt sau nu si "mai sigure" ramane de demonstrat. Faptul ca o masina sigura obtine un scor bun la testul NCAP, nu implica si faptul ca o masina cu scor bun la NCAP e si sigura. Asta pe langa faptul ca siguranta nu e data doar de siguranta pasiva, singura pe care o masoara NCAP-ul. Ar cea activa ar fi mult mai ieftin de masurat, insa se pare ca nu-i intereseaza. O frana buna e oare mai putin importanta decat o alarma de centura nepusa sau chiar un airbag in plus? Deocamdata mortalitatea in accidentele rutiere a cam ramas aceeasi chiar daca parcul auto a sarit brusc de la o stea la 5. Singura metoda care s-a dovedit a fi eficienta in a diminua si numarul si gravitatea accidentelor a fost educarea (cu forta uneori) soferilor. Cand numarul de radare si de politai pe strazi s-a dublat in franta, mortalitatea pe sosele a scazut tapan (17% in ultimul an). Pentru accidente si pentru victimile rutiere sunt vinovati soferii, nu masinile, insa asta nu da bine intr-o reclama auto. Daca reno si-ar face marketingul pe strategia responsabilizarii clientilor, ar da faliment chiar daca poate numarul de victime ar scadea. Asa ca nu ma convinge "grija" producatorilor de masini pentru siguranta noastra. La urma urmei, nici nu e problema lor. Nici cei care fac drujbe nu pot raspude daca unul mai neindemanatic isi taie degetele.

Nu m-am referit la faptul ca a evoluat... ci ca a fost o evolutie in trepte. Adica din 1930 pana in 1997-1998 incoace s-a ajuns la 1-2 stele (chiar si la masini cu airbag si cu pretentii) iar din '98 pana prin 2001-2002 s-a sarit la 4-5 stele (pana si la modele banale gen Clio), unde suntem si azi. Nici airbagul nici crashtestul nu s-a inventat odata cu NCAP-ul, asa ca nici in anii '90 inginerii nu erau chiar batuti in cap. Insa acum li s-a schimbat probabil caietul de sarcini. Probabil printre cerinte exista "5 stele NCAP" si baietii asta scot. Daca asta inseamna sau nu siguranta, ramane de demostrat.

Pai iti dau eu un exemplu. BMW seria 3 din '97, cu o singura stea Honda civic din '98, doua stele. Si totusi, Honda are propriul set de teste de siguranta facut la viteza mai mare decat NCAP, si pana si Accord are doar 4 stele. Daca vrei si exemplu invers, 5 stele si tinuta de drum discutabila, gandeste-te la Renaul Kangoo (4 stele, insa se rastoarna la testul elanului, au verificat chiar francezii) sau chiar la Modus (sensibil la vant lateral si cam nasol in viraje, asta am incercat chiar eu ). Ori Mercedes A classe, ca sa ne luam si de teutoni. Nu vi se pare straniu ca din imediat dupa ce NCAP a devenit celebru (a fost "lansat" in '97) toate masinile iesie au sarit de la o 1-2 stele la 3-4-5? Chiar toti au descoperit "reteta sigurantei" in perioada 97-2000, sau au descoperit cum sa obtina punctaj mai bun? Ia aruncati o privire aici sa vedeti cum modelele din '97 aveau una doua stele si brusc in 2000 au trecut toate la 4-5. http://www.euroncap.com/content/safety_rat...tings.php?id1=3 Chiar atat de mare a fost revolutia in 3 ani, mai mare decat s-a facut de la Ford T pana in '97, si mai mare decat s-a facut si dupa 2000 incoace?

@Mike Ce ti-e cu generatiile astea tinere... daca esti prezent la ora de filozofie si mai esti si atent la ce se discuta Altii la varsta ta in ora aia fie faceau temele la mate, fie jucau fotbal, fie se relaxau la o bere dupa fotbalul jucat cu o ora in urma in ora de franceza

Exista pus pe forum programelul ala "cartest", eu am pus un calculator de cupluri la roata in excell functie de viteza si de treapta, insa nu vrea nici un proprietar de diesel sa le completeze ca sa mai discutam cu cifre nu cu vorbe. Se tot discuta in nestire despre cuplul la diesel de parca inainte te trage cuplul la flansa motorului si nu cel la roata.