mr_

Calculatorul poate spune daca s-a umblat la soft, insa nu neaparat daca a fost chipuita. De exemplu poate a fost facut update de soft, sau reparatie (gen rezolvat pb de relenti sau mers neregulat). Astea lasa "urme" insa nu inseamna chipuiala. Activarea prostioarelor gen DLR, follow me home, etc am senzatia ca lasa altfel de "urme" decat modificarea managementului motor. Nici pe dyno nu poti avea garantie 100% ca a fost sau nu chipuita. Mie la varianta stock pe dyno mi-au iesit 176CP in loc de 160, a-priori as fi spus ca a fost chipuita daca nu as fi luat-o de la dealer Am inteles ca e o chestie destul de frecventa. Pe dyno insa iti poti da seama daca s-a crescut puterea barbar, gen +30%. Pt un +10% nu are rost sa te alarmezi. Eu as sta calm cu chipuiala nu pentru ca ar fi prea mult 300CP ("prea multa putere" e un nonsens ) ci datorita DSG-ului. Pe circuit, din proprie experienta nu puterea limiteaza performanta (si nici macar puterea/greutate), cel putin nu pt un amator pe un circuit lent.

Incearca intr-o treapta inferioara. Altfel s-ar putea sa aiba dreptate Tommy, s-a mai vazut si la altii Io cu skoda am urcat la 240 pe ceas (aka vreo 235 pe bune) intr-a 5-a. Cu a 6-a nu sunt f convins ca e capabila de asta in linie dreapta.

@Venom DSG6 cica e "rated" pentru 350Nm. Teoretic, in ambele variante de chipuiala se sare peste. Am investigat si eu problema cand ma gandeam daca sa imi sau nu DSG... pana la urma din motive de chipuiala am renuntat, magaoaia mea vine cu DSG7 care e "rated" doar la 250Nm... @Dan Cum au verificat cei de la Porsche daca e chipuita? Au pus-o pe dyno? Si eu as sta calm, 230CP pt un hatch fwd e super OK.

Eu am auzit lucruri foarte bune despre Revo Faina scula, s-o alergi sanatos!

Daca ai motor mic POTI sa consumi putin, cu conditia sa stii sa il exploatezi. Calculele depind si de alti facturi. De exemplu, la mine taxele si asigurarile costa sa zicem 2000€/an (daca esti incepator poate sa fie si mai rau). Devalorizarea masinii tot cam atat. Intretinerea, vreo 500. Inca 1500-2000€ dati pe carburant reprezinta mai putin putin de o treime din intreaga cheltuiala care o reprezinta masina, iar daca consuma 6 sau 8 mediu nu e mare diferenta. Multi aleg motorul cel mai mic nu neaparat pt ca e cel mai economic, insa e cel mai ieftin de asigurat, are taxele cele mai mici, etc. Iar altii aleg diesel bazandu-se doar pe consum fara sa duca calculul economic pana la capat, pt ca asa ii aburesc dealerii. Unii fac calculul asta, insa nu toti cei 80% cumparatori de diesel.

Iar criza cica are si efecte pozitive, se spune ca elimina "dinozaurii" de pe piata.

Pe grecii antici i-a dus capul ca putere inseamna coruptie. In democratia lor "politicienii" nu aveau dreptul sa aiba posesii, ci erau intretinuti de comunitate. Cam toata europa continentala e socialista. Franta nu e socialista, e comunista de-a dreptul daca folosim definitia consacrata prin care comunismul=dictatura proletariatului.

La mine teoretic e dat la 210 in catalog. M-am uitat asa, intr-o doara, cautand poate un inlocuitor la getz

Eu zic sa-i pun de-un chiptuning, poate-si revine )

Super masinuta! Exact ce mi-ar trebui si mie... adica nu mi-ar trebui, dar mi-ar placea La tine e singura masina in familie, sau mai ai si un sedan/monovolum ceva pentru familie? Sunt curios, cu ce gume a venit stock?

@Zmeul Si eu zic acelasi lucru cu pretul in plus concurenta este din ce in ce mai putin deschisa, intrucat producatorii auto au grija ca interventiile sa nu mai poata sa le faca decat garajele lor. Neexistang concurenta reala isi pot trage niste profituri mult mai mari decat 10% din cost. @Hassel Setforge France i-am vizitat acum 5 sau 6 ani, si si nu rau deloc infloritori si nici pe departe ocupati la 100%. Din fericire au supravietuit, si spun din fericire pentru ca sunt specialisti in cateva domenii unde nu se baga multi. Magneti Marreli au inventat common railul acum 15-20 ani, insa erau atat de in rahat incat au trebuit sa il vanda desi erau constienti ca e o afacere proasta. Bosch au inchis in Be ca sa vina in Romania... Oricum, nu sunt un exemplu tipic intrucat isi pot permite sa negocieze de la egal la egal cu constructorii. Sunt peste 200.000 oameni, au cateva tehnologii in mana si practic lucreaza cu toate firmele, eu nu la astia ma refeream. Valeo erau in kko , si au pus-o si de nitica cafteala cu sindicatele datorita delocalizarii in Tunisia. In plus au fost implicati si intr-un scandal de spaga cu VW parca. Mecaplast i-am vizitat tot acum 5-6 ani, si incepuse si la ei sa miroase a delocalizare desi erau intr-un paradis fiscal... am senzatia ca totusi au ramas acolo. Pe moment niste contracte interesante cu Toyota care incepuse sa faca masini in EU.. sunt curios daca e de durata situatia. ZF traiesc din contracte foarte de nisa, gen cutii de viteze de tancuri, unde se obtin profituri mai mari, nu din cutii de masini... Exemplele pot continua... nu ii stiu eu pe toti care ce face. Pe unii ii stiu si i-am vizitat pentru ca in tinerete am avut o bursa platita de o alianta de industriasi din astia din care multi erau din domeniul auto. Cei care au mai multi clienti supravietuiesc (ca toti cei din lista ta de altfel, Bosch face injectii pt toata lumea), insa cei mici care au facut greseala sa creada intr-o promisiune de contracte grase de la un singur client si i-au neglijat pe ceilalti au luat plasa rau de tot.

@Hassel Pe autobahn mi s-a intamplat sa scot medie de viteza de 60km/h. Si sa scot un consum cu benzinar de 200CP de 5.8l/100km ... arata bine pe hartie, insa in unele zone traficul e infernal. Pe langa asta, Angela s-a apucat sa repare toate autostrazile deodata... Eu am fost navetist, faceam 200km/zi, stiu cum e sa faci multi km extraurban. Atunci am ales diesel (pe care il am si acum, in semnatura). Apropo, motorul e de origine italiana, nu GM. Faceam 100km intr-o ora, iar in timpul asta in oras prieteni de-ai mei faceau 3-4km, ei lucrau in oras si faceau mai mult decat mine pana la servici. Daca te plimbi la ora 11 ca turist e ok, insa intre 8 si 9 si 5 si 6 cand toata lumea vine sau pleaca de la servici e alta treaba prin orasele mari. Uita-te de curiozitate odata la TF1, ca dau predictia traficului, si vezi cate zone "rosii" sunt in jurul marilor orase. Zona rosie inseamna viteza sub 30km/h pe autostrada. Ziceai de Italia, cand eram student am strabatut-o odata de la Ventimiglia la Venetia fara autostrada, ca aveam bugetul cam strans. Am facut 500km cam in 12h...erau momente in care mergeam brici, insa au fost si momente in care pierdeam 2-3h ca sa fac 10km. Daca tre' sa faci zilnic cei 10km in 2h, un diesel cu FAP nu e musai o alegere inspirata. De fapt masina nu e o alegere inspirata... eu de cand nu mai fac naveta ci lucrez in oras mi-am luat scuter Marea majoritate sunt capabili sa-ti vanda masina chiar in pierdere, si apoi sa-si scoata parleala din intretinere. Producatorul de subansamble nu castiga nimic, de multe ori da faliment. Sau e prin China... desi acum si china e scumpa, au inceput sa se mute prin Vietnam. Din intretinere marele castigator e comerciantul (care de multe ori e detinut de marca, deci aceeasi actionari isi dividentele). Chiar daca e dublu la pret, multi repara la producator fiind acoperiti de asigurare. Reno in privinta asta sunt criminali, incurajeaza (inclusiv in romania au facut asta) investitii in producerea de subansable, oamenii baga bani (uneori pe credit) in linii de productie, iar dupa un an Reno le ofera un pret de nimic... iti convine bine, nu, o iau de la capat in alta parte. Daca e singurul client, faliment scrie pe tine. F f f multi producatori de subansamble abia mai plutesc sau sunt in faliment. Sau dau spaga ca sa mai prinda cate un contract, vezi cazul Veolia (tot in Franta). Reno in sine mai producea acum 2 ani doar 5 repere. Tu chiar crezi ca 5L de ulei, 3 filtre din hartie si 1h de manopera pot costa 3-400€, cat costa o revizie la producator?? O ora e exagerat, un schimb de filtre si ulei il fac singur in juma' de ora. Cam asta e pretul peste tot, in Romania inca e mai scazut ... deocamdata... Profitul lor la treaba asta e probabil de peste 300%. Daca eu cumpar piesele alea cu 50€ de la magazin, cu cat le poate cumpara Reno en-gros direct de la producatori?? Regenerarea unui filtru de particule costa in service cam 300€. Mie-e greu sa inteleg cum poate o regenerare sa coste atat, cand FAP-ul in sine se vinde cu vre-o 1000€...sau cel putin atata costa daca esti suficient de "verde" sa ti-l fi ales in optiuni. Acum e obligatoriu...

Masinile in general sunt proiectate ca sa aduca profit celor care le produc, le vand, si asigura intretinerea si reparatiile, si nu in mod necesar celor care le cumpara, indiferent ca e din Romania sau Germania Noroc de concurenta... insa cumparatorul tre' sa caste ochii cand alege, altfel risca sa fie dezamagit. Traficul e la fel de urat si in occident ca in Romania, ba chiar mai urat uneori, insa f multi aleg diesel la presiunea marketingului, nu in urma unui calcul pragmatic sau a unei experiente anterioare reale... In Franta sau Belgia media de kilometri anuala este in jur de 15kkm/an, si 80% din masinile noi sunt diesel. Majoritatea clientilor prefera sa asculte un agent de vanzari in loc sa isi faca un calcul... deh, ce face publicitatea asta din oameni...

Si eu am avut Moskwich... si nu am avut nici pe departe asemenea probleme . Insa nici n-au pus mana mecanicii pacii pe ea...

Si eu care la Nubira am fost nemultumit cu niste discuri de frana ovalizate (de doua ori) si o fulie dusa la un an dupa ce-a fost schimbata... Apropo, oare masina e cu probleme sau mecanicii sunt mai nepriceputi? Mie fulia mi s-a dus de buni ce sunt mecanicii, nu ca ar fi fost ea proasta de la ma-sa... ca nici fulia anterioara nici cea de dupa n-au mai cazut prematur.

Cam asa arata discutia asta a voastra privat vs bugetar

Ia nu va mai luati de capsunarii care l-au votat pe base la Londra, ca nu ei sunt problema principala a Romaniei. Mult timp banii trimisi de ei au fost statistic cel mai mare export al romaniei, si in statistica intrau doar cei trimisi prin banci, nu si cei trimisi cu papornita sau cu audi-ul bizonic. In bucuresti poate nu e asa aspru, insa in Romania profunda sunt zone intregi care nu traiesc decat din capsunariada. Votul lor se explica prin faptul ca marea majoritate sunt plecati cam de mult. Asta are doua implicatii: - Nu au apucat perioada basesciana ca sa vada cat e de naspa. - Majoritatea sunt plecati de pe vremea PSD-ului la putere cand era super naspa si prin urmare sunt conditionati fizic sa nu poata pune stampila pe trandafiri fara sa vomite. Daca lumea injura diaspora ca l-au votat pe base in turul 2, ar trebui sa-si dea palme ca l-au trimis pe Geoana sa-l doboare in acelasi tur 2. Vina pentru asta apartine exclusiv celor "de acasa", alegerile au doua tururi, nu doar unul. Oricine altcineva ar fi fost contracandidatul lui Base, probabil ar fi castigat alegerile inclusiv cu ajutorul diasporei. In plus e fals ca diasporei i se rupe, majoritatea are vise umede in care se vor intorce inapoi la un moment dat si se apuca de capitalism. Putini sunt aia carora le-a venit mintea la cap... PS Mai e o chestie, pe care am observat-o inclusiv citind topicul asta: Romania e tara de "versus"-uri. privati vs bugetari, activi vs pensionari, din tara vs diaspora, etc. Numai versus-urile sanatoase lipsesc... de exemplu, patronat vs sindicate, sau afaceri vs politica, etc... astea nu sunt "versus", sunt mana in mana..

Daca o fi motorul o fi modelul nou sau vechi nu stiu... insa sunt multumit de el O sa incerc sa vad daca nu scrie mai explicit pe vre-o placuta de identificare. Stiu doar ca are ECU MED17 5.5 parca, boot-mode cu protectie antituning (de fapt protectie la citit si scris epromul prin obd) si care i-a facut sa transpire pe aia cu tuningul. Din cate stiu, ecu-ul e destul de nou.

Nu stiu sigur daca am gasit... scrie undeva var/vers AACDAAX01/blabla. O fi insemnand ca e CDAA? Care-i diferenta intre cele doua motoare?

Habar n-am Unde tre' sa scrie?

Avand acum dyno si la flansa si la roti, am calculat prin diferenta pierderile masurate de aparat. Asa cum banuiam, nu sunt legate (in principal) de putere, ci de viteza sau turatie. Testul a fost facut in treapta a 4-a, la viteze cam intre 60 si 180km/h. Procentajul ala constant din puterea la motor care sunt pierderile, comunicat la dyno e o pacaleala. Mie la varianta tunata mi l-au dat 13%.... in realitate, el variaza intre 10 si 30%, conform masuratorilor facute chiar de ei! Si dupa cum arata cifrele, 90% din pierderi nu depinde puterea la flansa, poate maxim 10% din pierderi depinde de putere. Adica daca in transmisie pierd 10CP, 9 sunt dependenti de viteza sau turatie si doar 1 din puterea la motor... Asta explica si de ce desi la flansa prin benzina mai slaba si ecu "adaptat" am pierdut 8CP, in timp ce la roata am pierdut doar vreo 2.5 Inca o chestie interesanta, motorul stock are la flansa 175CP in loc de 160 asa cum scrie in calatog. Totusi, prin calcul performantele par sa fie cele din catalog cu motorul stock... poate STIG ar putea scoate performantele din catalog si cu motorul la 160CP, nu la 175 asa cum e real... Calculul facut aduce binisor cu masuratorile, desi e putin pesimist pe 0-400m, ghiceste bine 0-60mph si viteza finala pe cei 400m. Si explica si de ce nu l-am batut pe amicul cu mercul la 80-160 pe autobahn. Acum ar cam trebui sa faca si el un dyno, sa vedem de ce nu m-a batut nici el pe mine... dyno_noi.xls chip53_tsi_t1500_t7500.xls

Habar n-am... Cica in adaptarea fina a parametrilor, asa-zisa "invatare" a ECU-ului, insa nu stiu care din parametri. Oricum, ceva s-a modificat, pentru ca intre cele doua teste nu am facut nimic in materie de reprogramare, ci doar am bagat inca vre-o 6000km. ECU-ul e MED17 iar softul e destul de imbarligat. Si cam 80% din el e pentru modurile de test si avarie si nu pt cel de mers normal... De ex EDC16 de la getz e mai primitiv, insa are 137 harti. Poate fi citit cu Galetto1260 insa mult succes sa afli care harta la ce foloseste fara informatii care sa-ti transforme hex-ul in ceva inteligibil...

Azi am fost din nou la tuner, asa cum fusese prevazut. Ideea e ca data trecuta nu era multumit de castigul de cuplu... de la 255 la 275Nm nu era asa grozava cresterea. Teoria lui era ca ECU-ul trebuie sa isi termine adaptarea. Si se pare ca a avut dreptate... azi am pus-o pe dyno din nou, cu benzina de 95 amestecata cu 98 (prima oara aveam doar de 98). Surpriza... cuplul era la 315Nm@3100rpm, nu la 275@4200 cum "l-am lasat" A pierdut 8CP la flansa, insa ma asteptam datorita benzinei. Mie mi s-a parut ca motorul e mai elastic dupa rodaj, insa am zis ca e placebo... insa de fapt cam peste tot pe plaja de turatii de utilizare normala cresterea de putere se vizibila. Insa la roata puterea a ramas aproape identica... diferente de 1-2CP... insa se obtine cu 5000rpm mai jos De data asta am cerut ambele curbe, si la flansa si la roata. Vreau sa fac diferenta intre ele si sa aflu pierderile asa cum le-a masurat el. PRocentajul ala cica e 13%, insa pare doar o medie, dupa cum arata pierderile la turatii (viteze) mari sunt mai mari. Testuldyno a fost facut in treapta a 4-a, la viteze intre 60-180km/h una peste alta, am cam aceeasi putere ca imediat dupa tuning, insa accesibila mai repede, si un motor f economic. Cica ar putea sa mai lucreze pentru vreo 20Nm si vreo 20CP, insa prefer sa raman asa... acum stiu sigur ca am performante corecte si consum f bun, ma tem ca incercarea urmatoare chiar daca obtine performante sa nu nasoleasca consumul... Drumul pana la el si inapoi, cu oras + autostrada + drum normal, 90km dus intors am avut consum mediu 6.6. Pe dyno am toate 3 curbele, cea stock la 1500km, cea tunata la 1500km si cea la 7500km dupa "adaptarea" ECU-ului, si la roata si la flansa: Nu ma asteptam sa fie atat de mari diferentele dupa adaptarea ecu-ului. O sa le numerizez si o sa ma mai joc cu ele, in special sa fac diferenta intre ele sa vad cum arata curba de pierderi masurata... si sa vad de ce nu l-am luat pe ala cu Mercul

Eu am avut 2 masini care au facut peste 170kkm: O Ibiza benzina 1.2L din '93 si o Nubira 2L GPL din 2001. Nici una nici cealalta nu au papat gram de ulei, nu au avut nici cea mai mica problema cu motorul. Ambele aveau pe masurate performantele din catalog si ambele treceau testul de noxe pe bune. Si nu au avut vre-un aditiv Probabil exemplele nu vor convinge nici pe cei pro nici contra aditivi, singura chestie care ar putea fi convingatoare este un test riguros pe mai multe motoare identice. Cred ca am mai povestit... cand eram tanar si n-aveam ce face am facut un test: Am dat niste gauri intr-o bucata de tabla, apoi am pus putin duralube si am incercat din nou, cu acelasi burghiu in aceeasi tabla. A f a naibii de greu dupa ce am pus duralube. Pe de alta parte, cred ca si daca incercam cu ulei obisnuit tot greu era, insa un m-a dus capul atunci sa incerc si asta. E o experienta pe care o poate repeta oricine Si ca sa fie mai interesant, ar putea fi facuta si cu bucata de tabla incinsa la cateva sute de grade, ca sa semene cu conditiile din motor

Mi-am amintit, se chema Tracky sau TrackyGPS dracia aia pe care mi-au furat-o. Merge pe win mobile. Insa si miomap stie sa faca log. Nu mai tin minte daca stie sa inregistreze si altitudinea.