panzer

Pe mine m-a distrat cand am aflat ca exporta motoare si cutii de viteza. Ce motoare produce acum Daewoo Craiova (eventual din cele ce echipeaza modele vandute in RSR) care sunt folosite de alte fabrici Daewoo? Exporta catre Daewoo sau catre GM Daewoo? Dupa ce ca toata lumea le injura acum se mai si exporta. Mai nou se pare ca si Renault isi va integra productia de dci-uri la Colibasi! Ce tari suntem in motoare? Pe cand TDIuri?

Io incerc sa merg cat mai mult pe cuplu: 2500 - 3500rpm din motive spuse pe aici: acceleratia te poate scoate din multe la fel ca si frana. Totusi in regim normal de croaziera cand soseaua e goala ii dau o viteza superioara (bine ar fi si cu a 6-a de unde nu-i nu-i) si nu mai accelerez. Ma feresc deci ca necuratu' de tamaie sa accelerez subturat.

Deocamdata: head-unit: VDO Dayton 2703 front sp: alea originale woo (zvonul e ca ar fi tehnoton) rear sp: VDO 1721 HU: 4x55w mosfet! Nu uitati de el cand alegeti un HU. E spre binele vostru. In plan: schimbarea boxelor rear cu Infinity Kappa 652.5i. Cam 3.5mil! Not likely: schimbarea boxelor front tot cu Infinity Kappa! Mai tarziu poate daca hotarasc sa tin masina mai mult timp. Dreams: un woofer de compresie infinity! Legat de audio: stie cineva cum pot scapa de tetierele spate la Cielo? Ca am impresia ca boxele din spate sunt opturate de tetiere!

La renault (si la dacia DNS SLZ) motoarele sunt zicese mai fiabile decat la daewoo. Pacat ca la dacia restul masinii nu e ca si motorul. Daca cat consuma este totul iti cumperi Matiz si il pui pe GPL si ai scapat de toate grijile. Si motorul nu este CHIAR totul. Asa poate omul sa isi cumpere o berlina din '82 cu 15mi lei si ii schimba motorul cu unul de BMW ursulet cam din aceeasi perioada si o instalatie de GPL. Pe la 3000 euro cu totul. Si nu mai are nici o problema cunoscut fiind faptul ca motoarele de ursulet au fost super fiabile, in exploatare si pe la 800k km. Deci daca nu-i chiar gripat il mai tii vreo 500k, in cazul meu aproximativ inca 50 de ani. Glumeam si eu! Acum nu mai glumesc: Cum sa dai 6700euro pe Scala si sa stai cu frica in san! Daca ai nimerit un lot mai prost?! Cum adica am nimerit un lot mai prost care are probleme cu cutia de viteze? Pai ce mama draq ca muncesc de ma rup pt 6700 euro si ei sa-si permita sa-mi dea masina cu cutia proasta! Daca si cutia e proata ce e bun in ea? CD Player-ul? E vreo perioada optima de cumparat dacii? Am un amic caruia Solenza i-a venit fara un cheder. Dupa ce a realizat asta a inceput sa se intrebe ce altceva au uitat sa mai puna in ea! Eu unul am preferat sa am consumul mai mare, masina mai mare si mai greu de parcat, bord invechit si chiar sa dau la manivela la geamuri dar sa cumpar exact ce platesc. Na ca m-am enervat si azi

Februarie 2004. A costat 7300 euro! Consumul pt taurasul meu e mare, dar stiam de el. Pai hai sa facem un calcul mic. In afara diferenta de 1L / 100km chiar nu importa. Consumul mare in oras este mai mult psihologic. Discutia asta a mai avut loc si cu privire la Diesel vs. Benzina. Depinde foarte mult de cat folosesti masina. Chiar si consumul acesta benzina ma duce la 2.5 mil lei/luna maxim. Nu ma intelege gresit. Nu ma dau jos din masina, o folosesc zi de zi, dar atat am eu nevoie sa umblu: ~800 - 1000km/luna. La un astfel de km consumul nu m-a impacientat. Daca faceam 40-50.000 km/an imi luam diesel chit ca era Clio Symbol. Asa ca au contat celelate: - fiabilitatea dovedita: nu vorbesc de cele Koreene care sunt taxiuri la 300k km ci chiar de Exe care la 80k km (4 ani) in mana prietenei n-a avut decat doua-trei probleme minore plus cele 2 probleme clasice: vasul de expansiune si parbrizul crapate de la sine. - marimea. Solenza e mult prea mica pt dimensiunile mele (1.85) si in plus adoptand solutia cu bordul jos nu-mi incap picioarele acolo de nici o culoare. Si scaunele mi se par mai naspa decat la Cielo chit ca eu nu am versiunea reglabila pe inaltime. - apoi da-o in colo de Solenza ca zdrangane la 50.000 km de parca ar fi caruta. Iar amortizoarele alea n-au nimic in legatura cu gropile din Bucuresti. - asta iarna in Solenza in spate nu stiai pe ce parte te vei putea da jos, adica ce usa se va deschide. Si in ultimul rand o partea subiectiva. Un prieten foarte bun a facut un tete-a-tete pe autostrada cu Solenza(vara, carosabil uscat, frana de urgenta la 130-140km/h cu doua persoane in fata si portbagajul gol). De atunci sa-l vezi cum se uita la cei care depasesc 120km/h cu Solenza! A vazut omul ce poate masina aia si a vazut si coltul in ea. Lasand Solenza la o parte si eu am vazut coltul intr-un Megane 1 clasic: mi-a cazut volanul pe genunchi la 140km/h. (stiu e ilegala viteza). Am condus dacie (a lu' tata), acum conduc Daewoo si pe viitor am pus ochii pe o Corola; dar Renault in nici un caz desi design-ul pt Megane 2 Sedan e seducator (partea subiectiva acum) Ar mai fi si faptul ca euro 3 consuma 10.4 normat si nu 12.4 ca euro 2. Logan 1.6 va consuma 10 L/100km in oras. Diferenta de 4% in plus la Cielo = insignifiant. Si apoi daca te sperie consumul asa de tare pune-i GPL si gata: ai diesel si ca bani si ca putere. In final va rog sa nu sariti la mine pt ca nu am facut decat sa explic ce m-a determinat pe mine sa aleg Cielo in feb 2004. Ma gandeam chiar sa astept X90-ul dar ma bucur ca n-am facut-o (inca 8 luni cu 1300 si RATB si intepeneam de nervi). Cielo are probleme. Mai multe decat in 94-95-96 dar mi se pare mai cinstita decat Solenza. Stii ce probleme vei avea, stii cat costa. Faci un calcul si vezi daca merita.

Eu numai notiunea de economie nu o am: 1.5 dohc 16v consum normat in oras de 12.4 L/100km. Cum e inca sub10.000 nici nu ma asteptam sa-l ating. Ce fac totusi: - accelerez numai cu masina pe cuplu. nu o accelerez niciodata subturata (ca stiu ca atunci e jale consumul) - mers cat mai mult cu masina scoasa din viteza (cand e posibil) - la semafor daca ala din fata mea se misca 3 m io stau linistit. Data viitoare cand se misca inca 3 m sau pleaca coloana plec si eu. Fac asta chit ca ma mai injura unii din spate. Oricum nu e mare lucru daca tzi se baga altul in fata. - folosesc cat mai putin ACul fara sa-mi afecteze confortul. Plus chestiile spuse de voi in afara franei de motor de care nu stiam pana acum. Cu toate astea sub 13.4 L/100 in oras n-am coborat vreodata, fie iarna fie vara. Noroc ca spre deosebire de altii eu am sub 3km pana la servici.

Am citit topicul ala mai demult: singurul lucru pertinent pe care nu-l stiam mi s-a parut cel cu prima de asigurare la solenza de doar 2.4% fata de minimum 5% la cielo (sau la orice masina straina) Revin: eu nu as lua Solenza noua acum si din alt punct de vedere: pierzi bani mai ales prin prisma Logan-ului. Solenza nu mi s-a parut o masina chiar asa de proasta (cu exceptia instabilitatii) dar mi se pare o masina scumpa la ce ofera. Si daca apucati sa vedeti una la 50.000km o sa intelegeti de ce spun ca e prea scumpa. Cel mai degraba cauta un Cielo seccond. Macar asa nu pierzi bani.

da' pai tocmai d'aia ne citesc. nu-si vor exprima insa opiniile aici si nici nu vor intra in polemici cu noi. Se mai produc Montana? De ce?

Cielo-urile noi sunt mai zgomotoase decat cele vechi. Lumea spune ca ar fi si mai proaste ("varza" cum ii place lui NFS sa spuna) eu insa nu-s de acord. Poti sa mai astepti un pic sa te lamuresti cum e cu Logan. Macar ca poate mai scad preturile pt Cielo SH. Era un GLE parcat undeva si cerea omul pe el nici mai mult nici mai putin de 5.800euro. Avand in vedere ca era din 99 minim (poate chiar mai vechi) mi s-a parut cam mult. Nu ca nu i-ar face dar se apropie cam tare de un Golf 4 SH. Cielo all the way. Solenza no way. Logan may be.

Oficial nu cred ca se vor implica vreodata pur si simplu pt ca nu ai nici un control asupra calitatii userilor unui forum. E altfel cand discuti cu o revista de ex. Pot apare useri gigi-contra, nelu-franaru care sa nu faca decat sa dea cu pietre. Neoficial cativa membri cu internet pe acolo, pe la IT cred ca ne citesc. Nu cred sa aiba si influenta in cadrul companiei insa. Multi dintre voi stiu ca imediat ce pe autoshow s-a remarcat o inadvertenta tehnica pe site-ul daewoo.ro au si remediat-o. Dacia nu are la suflet nici o mare parte din dealeri lor si cred ca nici masinile marca Dacia anterioare Solenza care le fac o reclama proasta.

Si pe mine m-a oprit sa ma caute de (cuvant_frumos_dar_in_context_dadea_urat). Fericirea e ca in ziua aia mi l-a cerut un coleg de la munca ca altfel dadusem degeaba 4.2mil lei. Am mai descoperit o chestie: e mai bine fara el. Merg linistit cu pana in 30 peste limita legala in coloana. Mai vezi si masinile altora, consumi mult mai putina benzina ... etc. Prin localitati e cam plictisitor cu 58km/h. In concluzie l-am maritat pretenarului de la munca. Pe el oricum il alearga grupa mare si cam avea nevoie de el. Whatch This! There are side-effects! Cel mai important este ca dupa ce te-ai obisnuit ca beep-aie prostioara nu te mai uiti printre copaci si dupa colturi sa-i vezi pe "pardailani". Pur si simplu nu-i mai vezi. De cateva ori dupa aia m-au surprins; noroc ca in Bucuresti peste 60 niciodata, parca si picioru s-a format asa pe pedala. Si nici n-am primit nici un avertisment acasa! Sau le-or fi trimis la compania de leasing sa faca aia colectie! (ar trebui sa trimita utilizatorului nu titularului, nu?)

Si toti spionii astia e parfum daca nu te obosesti sa pui un firewall, macar de duzina si un antivirus. Cum din XP - Sp2 firewall-ul va fi inclus in OS atunci sa-i mai vedem! N-ar strica din cand in cand sa te mai uiti prin eventviewer ... Sa-mi exprim si eu parerea: abureala! Asta imi aduce aminte de baietii care intr-un pop-up iti citeau structura de directoare si te sfatuiau sa cumperi un programel de la ei ... hehehe... o fi pus cineva botul?

N-ai sa-l gasesti pe Net. Scrie Renault pe el dar e facut de Philips pt Renault si nu e numai pt Solenza. Acelasi CD player e si pe Megane 2. Mai nou auzisem ca ar pune CD playere cu fata detasabila LG dar nu bag mana in foc ca nu le-am vazut. CD Philips are RDS-EON (adik iti spune statia) dar nu are CD TEXT. Oricum ai lua-o ambele sunt low-market (n-am spus proaste! nu sariti pe mine!)! De cas-uri nu spun nimic caci mi se pare chiar o jignire sa dotezi masinile in 2004 din standard cu casetofon. Mai bine fara! De ce sa-ti plateasca omul un casetofon si apoi sa mai plateasca si un MP3 pleyer! Nu radeti; a fost unul din motivele importante pt care mi-am luat ST AC si nu Executive: sunt vreo 200 euro la mijloc pe care nu am vrut sa-i pierd asa chit ca geamuri electrice vroiam; macar pe fata. Cd playere cu mp3 bune la 8-8.5mil: Alpine, Pioneer, VDO Dayton.

Hehehe! Ce buna-i asta! In primul rand EXE este 8090euro = 9932us$ AZI!!! Ia calculeaza in lei coroborat cu inflatia! Sau mai bine calculeaza in franci elevetieni sa vezi ca ai gresit la calcul. Euro nu s-a intarit fata de francul elevetian si nici fata de yen. Pur si simplu a scazut dolarul. Mai calculeaza ca pretul otelului s-a dublat, pretul catalizatoarelor euro II/euro III, schimbarea minunilor de Montana... Si io stiu ca chiturile sunt facute la noi... doar 20% din piese mai sunt aduse din afara. Si ce tot o ardeti ca a scazut calitatea? In afara de partbrizele romanesti, celebrele vase de expansiune, calitatea mult mai slaba a plasticelor, si izolarea fonica mult mai slaba unde a mai scazut atat de drastic calitatea? Si chiar la Cielo ma refer intr-uncat pretena are unul din 2000 si eu unul din 2004 si de-al naibi de nu's la fel toate! E alta treaba cu cele Koreene dar de ce am eu impresia ca in 95-96 costau cam 13.000us$ ? Daca la plastice te referi te invit sa te urci intr-un FORD mult mai scump, fie el si Mondeo! ps: nu am nici o treaba cu fabrica lor; masina oricum o am si mi se falfaie de ce zice lumea atata timp cat io's multumit; Parerea mea sincera este ca Daewoo si-a redus drastic marjele de profit in favoarea cotei de piata (cota care poate conta greu intr-o eventual preluare de GM)

O chestie tehnica (spuneam ca am o prietena buna care trece printr-un divort najpi foc acu si mai stiu tehnicalitati dinastea) dupa nustiucati ani de casnicie in lipsa unui "prenup" (cine draq stia de asa ceva in '90) si ce a fost alt tau devine al vostru! Nu-i nici un avocat printre noi? (de fapt e evident; astia conduce audi, nu daewoo si nici n-are net in general) Cum mai spuneam: unul din doi se va frige! (romeo si julieta au existat doar pe hartie) Asa ca merg pe principiul lui "decat sa planga mama mai bine sa planga masa!" Si totul e fain pana se prinde si incepe cu jocul ala: io te ignor tu nu ma bagi in seama! Oricum linistiti-va; rau de tot nu v-o puteti lua decat de la prima! Dupa aia poate mici regrete care se rezolva cu cateva sticle de vin... Si mai stiu ca cui pe cui se scoate! Intelegeti voi ca sunteti isteti! ps: toate dezacordurile din acest post este intentionate!

Nu-i de bani fratilor! (bani nu conteaza, dar e grozav sa-i ai) Ma plimbam prin Italia si am vazut romania de peste 20-30 ani, jumatate civilizata, jumatate mafiota... parca a fost o revelatie! Nu exista binele colectiv. Cred ca personala chestia asta cu tara! Parca in "Chrocodile Dundee" acum cativa vede australianul un newyorkez la psihiatru si intreaba senin "doesn't he has any mates?" Altfel cum nemtii din vest (federalii) sunt mai predispusi catre suicid decat cei din est (democratii)? Sau cum maghiarii (care o duc mai bine ca noi) au aceeasi tendinta. Cred ca spiritul nostu flecar ne ajuta! Traiasca berea in care ne-am nascut! Tara asta cred ca are tot ce-i trebuie! (si am fost un bejenit o perioada importanta pana acum) Daca mi-as dori ceva ar fi ceva conducatori cu coloana "verticala"!!!

Bucata aia de hartie inseamna jumatate din tot ce ai! Sau cum spunea un amic forumist: ii dai tu si mai mult de 50% numai sa scapi! Catre un alt frate forumist: daca afli ca numai tu ai tras si ea ca ba ca ba ca nu ... etc incepi alt butoi ca in asta ai ajuns la rahat! (no offence intended). Parerea mea e ca e mai buna o despartire la 2* ani decat la 4* ani cu copii! (am o prietena in situatia asta si e jale, pe cuvant! parca nu mai e om) Si desi sunt si io patit (9 ani si dupa aia off) ma incapatanez sa mai caut constient insa ca nici o muiere nu merita sa ajungia la 9 (sectia agitati) pt ea... PS: o sa traga unii concluzia ca posesorii de daewoo e misogini! Parca spunea si Calinescu aseara la Nasu ca noi suntem misogini ca popor...

Mii de multumiri. La fel. Iarasi de acord cu tine. Vorbeam de doua masini aproximativ la aceeasi bani si bani putini. Si nici nu stii cat de mult mi-ar fi placut sa ma contrazic cu tine pe diferentele intre Tuareg si X5. Apreciez ca te-ai abtinut. Problemele Solenza sunt pe forumul daciaclub.ro cam cat ai rabdare sa citesti. Iar Logan cu tot respectul e doar niste foi de hartie (poze, specificatii etc) pt 99% dintre noi. In alta ordine de idei: nici Mert-urile anului 2004 nu mai sunt ca cele din 80. Nici Volvo nu mai face motoare sa mearga 1.000.000 km (nu ca n-ar putea ci ca nu vrea) Nici Cielo-ul meu nu este asemeni celui din 95-96 Korea numai ca a costat 7300euro si nu 12.000us$ (si dolarul era pe val atunci, nu?). Cand pretena a decis in 2000 sa isi cumpere Executive toata lumea vuia ca sunt MULT mai proaste decat GLEurile Koreene. In 4 ani si 75.000km a schimbat doar vasul de expansiune si un parbriz care s-a spart cu de la sine putere (era Gerom-asta e). Restul consumabile! (inclusiv cauciucuri si amortizoare). Chiar si mult mai proasta decat cele Koreene daca si l-ar schimba acum tot Cielo si-ar lua. Asta am vrut sa spun. Cielo, invechita cum e ea ca design (oribil mai e bordul ala), galagioasa si gurmanda (cu 16v mai ales) fie ea si romaneasca 80% tot a generat sentimente de atasare din partea proprietarilor. Impresia mea este ca Solenza nu a facut-o desi maximum de experienta cu ea este 1 an si o luna! (deci cam toate Solenzele sunt in garantie- mai putin cele de au trecut de 100.000km). Sper din toata inima ca Logan sa fie diferit desi minuni in lumea auto nu s-au facut inca. Singura minune care ne avatajeaza pana acum este munca romanilor IEFTINA.

Ma infiinetez si io in seara asta dupa ce duc masina acasa mai mult pt Kilkeny (super bere rosie), Zdob si Zdub si pt semifinala. Go Portugal!

Am fost un pic confuz in exprimare: indicele de rezistenta la inaintare la Logan cred ca va fi mai mare decat la Cielo. (mai mare inseamna mai slab, ok?) Vorbeam de Logan ca nu m-a convins, de Solenza stiam asta ca doar de mi-am luat Cielo in februarie 2004 aveam si Solenza la indemana, nu? Si pentru cineva care are un prieten foarte apropiat de s-a invartit cu Solenza n-as spune ca au acelasi comportament rutier nici in ruptul capului. Asta pt ca eu cu Cielo imi permit sa ma infig in frana la 150km/h. In Solenza n-as face-o. Sunt convins ca e din cauza suspensiilor mult mai tari la mine (si incomode in oras deci). SNR avea acelasi model de suspensie si nu stiu de ce pe Solenza au schimbat partitura, n-avem noi strazi pt suspensii moi si amortizoare cu gaz. Ma rog, problema lor. Si apoi un motor Renault 1.6 8v, 90cp cu consum de 10l/100km in oras ti se pare un motor modern? De ce n-am eu impresia asta. Solenza are consumul pe care il are pt ca e mult mai mica. Mai pune 4 persoane in ea sa ajunga la greutatea Cielo si apoi vezi ce consum are. Asa ca idee. Apoi da drumul la AC si vezi cum se misca masina si ce consum are. Cielo este exagerat de lunga si datorita celor 2 bari (10cm fiecare), bari pe care insa eu le respect foarte mult ca si orice inspector de daune de la orice companie de asigurari. Nu mai devreme de acum 3 saptamani a plecat un Megane 1 cu bara in portbagaj ca s-a infipt in bara mea din spate care n-are nici pe naiba (doar un pic zgariata dar nu ma duc sa o schimb nici d-al naibi). De curiozitate uita-te in cate locuri e prinsa bara de Solenza si cum e prinsa sa vezi ca e doar element de design nu si de siguranta. La Solenza pe care o stiu eu i-a cazut bara din fata fara sa aiba vreun incident, de la sine. A mea a luat 3 "suturi" pana acum. Sper ca lucrurile sa se schimbe cu Logan. Acesta nu este un topic Solenza vs Cielo. Este un topic despre Logan deci ma opresc aici! Despre Logan. Sper sa fie o masina de incredere, o masina CINSTITA (cum spunea un alt forumist despre Cielo), si m-as bucura sa fie cel putin la fel de fiabila ca acesta. Oricat ar spune oricine nu este un model nou ci un FACE LIFT mai substantial la Symbol. Cum au spus si ei, au folosit subansamble ieftine (ieftine si pt ca cheltuielile de cercetare-dezvoltare s-au amortizat deja) si dovedite fiabile pe celelalte modele Renault. Altfel nu se explica volumul foarte mic de investitii pt realizarea Logan fata de volumul de investitii pt Megane 2 (de ex). PS: de ce te-ai suckarit asa de tare. In cel mai rau caz ramneai tu cu parerea ta si eu cu a mea! Nimic mai mult. Ai grija ca celula nervoasa e impotenta!

Io am vazut masina aseara pe virtutii, alba, AG 07 *** a trecut pe langa mine si s-a oprit la semafor cu 3 masini in fata mea. E Symbol fara dar si poate. Ce am remarcat din imaginile de la TV am remarcat si live! E patratoasa. Geamurile laterale cat si luneta sunt foarte putin curbate. Mi sa parut ca oamenii aia sunt la volan mai sus ca mine insa garda la sol mai mica decat la Cielo Am mai remarcat carligul de tractare scos prin bara afara, in dreapta. Adica de te busesti de ea sigur iti farami bara mai ceva intr-o parte. Spre deoseire de Solenza nu i se mai vad "intestinele" din spate. E mai lasata in fata insa nu asa de mult ca Solenza. Am mai inteles ca va adopta tot suspensie de tip "heavy duty" ca si Cielo, SNR in detrimentul suspensiei moi de tip Solenza. In ceeace priveste Cielo vs Logan (denumita popular si sLogan ) sunt multe speculatii de facut. Pe daciaclub.ro e un topic Solenza vs Cielo si au scos solenza mai buna. Parerea mea de posesor (a mea e feb 2004 dar a prietenei este oct 2000) este ca la Cielo primesti mai multa masina pt 1000euro. Parerea mea. Cunosc o Solenza care tocmai a facut 1 an (printre primele deci). Le-au mai imbunatatit de atunci, in special la caroserie. Dupa cum arata pe mine nu m-a convins ca ar fi superiora Cielo-ului. Design-ul exterior este sub Cielo. La cum arata si indicele de rezistenta la inaintare este inferior. Interiorul sa-l vedem si comportamentul rutier.

Io am auzit mai intai de intalnirile voastre tot pe autoshow si am bagat un ochi si aici. N-ar strica sa vorbiti cu cineva de pe www.daewoo.ro sa puna un link acolo...

pe rand: Korea vs RSR diferente mari intr-adevar de finisare nu si de fiabilitate insa. (parerea mea) DOHC vs SOHC (euro 2 vs euro 3): consumul SOHC-ului in oras e mult mai acceptabil decat cel al DOHCului. Puterea aprox aceeasi. Totusi 16v e mai nou decat 8v, nu? Revenind ON-TOPIC: Atat ST AC LPG cat si executive au "gume" 185/60 R 14T Debica (182 latime). Nici o diferenta aici. Ar mai fi geamurile electrice, antena electrica, scaunul reglabil pe inaltime. Geamurile electrice costa 100euro/geam. Daca incerci sa adugi dupa optionalele treci zdravan de 900euro. Eu am ST AC euro 2. N-am simtit nevoia de turometru intrucat se aude motorul. Oricat ati spune sistemul audio e invechit si slab ca performante. Schimbati cu un Mp3 player VDO si boxe asisderea si veti simti diferenta...basca pe VDO Dayton ai si ceas ... 8) 8 milioane cu totul dar n-are nimic in comun cu cel original. Dupa ce am luat standard-ul i-am pus sistem audio si centralizata. Acum doar de scaunul reglabil pe inaltime ce imi mai pare rau. Daca este ceata in loc de proietcoare cobor farurile la maximum sa bata in asfalt si nu in ceata. De LPG imi pare rau ca nu il am din fabrica. Asta mai mult psihologic pt ca nu alerg atat de mult cu masina cat sa imi amortizez repede investitia. happy debatin'