smv

Am avut dar cred ca le-am sters. Dar sa explic. Demontezi stergatorul parbriz din dr.; scoti cu o mica surubelnita capacelele obturatoare ale grilei (jumatatea din dr.); demontezi suruburile inclusiv cel din canalul aripii dr.; scoti chederul de pe "peretele de foc" pe jumatate din lungimea lui; scoti plasticul negru profilat (cel ca o tipla). Vei descoperi astfel priza de admisie a ventilatiei (Informativ: langa ea, in partea dr. se afla o "minge" din plastic care este rezervorul de vacuum). In ea este vizibila clapeta in discutie si ii verifici mobilitatea. Cu aceasta ocazie este bine sa cureti incinta de frunze si alte gunoaie care s-au aciuat pe acolo. Se poate monta si un filtru sau o plasa protectoare, pentru viitor mai "curat".

Reductorul nu contribuie cu NIMIC la comutarea alimentarii electriovalvelor (explicatie: electrovalve = multivalva, electrovalva cu filtru si electrovalva de pe reductor = 3 buc. conectate impreuna, adica in paralel), fie intr-un sens (deschidere) fie in celalalt (inchidere). Cred ca schimbarea lui asociata cu o functionare corecta a fost numai o intamplare (probabil releul SPDT din modulul- buton s-a "cumintit" un timp - probabil temperatura mediului a fost mai scazuta).

Eu NU m-am referit la posibile defectiuni la fise. Pentru ca electrovalvele, dupa pornire, sa ramana alimentate (deschise), trebuie ca modulul de comanda (asa-zisul buton) sa primeasca impulsuri care "spun" instalatiei GPL ca motorul functioneaza (daca motorul s-a oprit din oarecare cauza electrovalvelor li se va taia alimentarea in cca. 3 sec.). Impulsurile se iau, in general, la acest tip de instalatii, de pe fisa centrala (se bobineaza 15-20 spire pe fisa). Daca culegerea acestor impulsuri este la limita inferioara a nivelului admis de modulul GPL mentinerea poate fi instabila. Parerea mea este sa "ataci" mai intai releul SPDT din modulul-buton sau sa incerci mai intai interpunerea unui releu auto obisnuit, pentru a-l "menaja" (sa lucreze la un curent muuult mai mic) fiindca banuiesc ca i-au cedat contactele. Aceasta operatie este simpla: Firul de la buton care alimenteaza electrovalvele (de obicei albastru sau verde) se deconecteaza de la linia electrovalvelor si se conecteaza la 86 al releului tip auto. 85 se conecteaza la masa (explicatie: 86 si 85 sunt terminalele bobinei releului). 31 il conectezi la + prin contactul cu cheie (adica bara 15 din instalatia masinii), bine ar fi printr-o siguranta de 5A tip "pe fir". Linia electovalvelor (care se alimenta inainte cu + de la buton) se conecteaza la 87 al releului interpus. Merita sa faci aceasta incercare care nu te costa decat un releu de 5 lei. Chiar daca releul SPDT din interiorul butonului va fi pana la urma schimbat (si cred ca va trebui !), acest releu auto interpus il va proteja si nu vei mai avea niciodata probleme cu alimentarea electrovalvelor.

Era bine dace spuneai ceva despre tipul instalatiei. Presupunand ca este o instalatie clasica cu comutare manuala, probleme pot fi de la preluarea impulsurilor de la fisa centrala a instalatiei de aprindere sau chiar de la releul SPDT aflat in interiorul modulului butonului (uzura mare la contacte - se poate inlocui; costa cativa lei).

Daca tot ai Cielo fabr. '95 (injectie multipunct simultana, senzor de pozitie electromagnetic cu 4 poli si modul de aprindere electronica EST) si ai reusit sa gasesti senzorul CKP in discutie, repereaza-l cu un gogoloi rosu pe schema electrica din manual (IEFI-S sau IEFI-6) si pune pagina in atasament. Nu de alta, dar ca un f.bun cunoscator al automobilului ce il folosesti, avem oportunitatea sa ne mai "luminam" si noi. Omu' invata pana moare si oricine ii poate fi profesor.

1. Problema este la releul de faze (in interiorul lui - platine oxidate; se schimba releul sau piese polare de conectare fara contact ferm in soclu - in acest caz pot exista urme de incalzire in plasticul soclului). 2. Fa investigatii la clapeta de recirculare, poate este blocata (in corpul de abmisie a aerului, lipit de ventilator, acces prin exterior, spre motor).

Uita-te daca se aprind lampile de la numar. Daca acestea functioneaza inseamna ca sunt probleme la becuri (desi este f.f. putin probabil sa se intrerupa simultan 4 filamente), socluri lampi. Daca nu functioneaza luminile la numar, trebuie urmarita instalatia spre spate cu prioritate la punctele de interconectare (X8 - aripa stanga spate portbagaj si X5 - stalpul fata stanga).

Nu am putut rula pe autostrada atat de "batraneste" (cu toate ca sunt batran) incat sa ating asemenea consum redus (cu toate ca, repet, in conditiile pe care le-am expus, se poate atinge daca ai si o cutie cu treapta 5 lunga - 29/41 adica cca 120km/h la 3000 rpm). Sunt convins insa ca se poate obtine daca ai "nervii tari". Ca experienta personala este un consum pe GPL de cca. 8,4 L% pe A2, viteza 100 - 135 km/h, incarcatura 3 pers si bagaje, cca. 60% AC. Consumul specific de GPL (compozitie in parti egale butan - propan) este cu 23,53% mai mare decat cel de benzina in conditiile neafectarii sesizabile a performantelor (calculul se verifica practic).

Colega @Englishman, cred ca ai inteles ca era vorba despre o reducere la absurd in intrebarile mele retorice. Cat despre "asezare" eu stiu ca in respectiva perioada frana este mai putin eficienta (urmare, bineinteles a calitatii precare a suprafetei), nicidecum invers. De aceea am avansat presupunerea existentei unei suprafete conice la discurile uzate (fenomenul este aproape general, explicabil si nu apartine categoriei de unicate, diferenta constand numai in marimea unghiului la varf). Foarte adevarat ce spune colegul @Andrei.ss.

M-am referit la "zicerea" colegului @raresvintea care presupunea existenta unor injectoare pentru dozaj la instalatia GPL cu alimentare in depresiune (clasica). Bineinteles ca nu exista asa ceva, asta am vrut sa si explic (poate nu am fost destul de explicit). Nu-i cunosc din pacate pe "renumitii" Laurentiu si Radu, nici realizarile Domniilor lor in domeniu, dar daca ai vrut sa te referi la injectia GPL in stare lichida iti garantez ca exista si in Romania dar, asa cum am spus, in nr. nesemnificativ. Imi pare rau ca trebuie sa te contrazic referitor la neincrederea ta in afirmatia colegului @alexinno. La o rulare "linistita" (fara pretentii sportive si alte hachite!) pe sosea fara declivitati importante, cu 90 Km/h, incarcatura 2 pers., fara AC, un consum de 7,3 L % GPL echivaleaza cu 6 % benzina, ceea ce este perfect normal.

Nu l-a avut din constructie sau s-a ... pierdut pe parcurs (sa zicem !). Oricum, daca va functiona AC-ul, este necesar coolerul auxiliar la rularea cu viteza mica (in aglomeratiile urbane).

Daca nu ai AC, este normal.

Cum sa fie prea groase placutele ? Sau ai batut etrierele cu barosul ca sa intre !? Mai curand verifica daca discurile nu sunt conice in urma uzarii mai accentuata la periferie si mai redusa spre centru (se impaneaza pistonul etrierului).

pt. @raresvintea: Instalatia are si zone individuale dar si comune cu instalatia masinii. Cel putin asa este la mine (fabr. 2006). Cred ca trebuie preluata cu totul si apoi separata pe indelete. Pt. @allexino si @Pepinno: Dat fiind faptul ca este vorba despre un motor Euro 2 cu injectie semisecventiala (injectoarele lucreaza cuplate doua cate doua) nu prea isi are rostul precum si cheltuiala cu o instalatie secventiala care este mai nimerita pentru un motor SFI tip A15SMS (cum este pe Cielo 2006). Ca atare as propune o instalatie de tipul celor montate in fabrica (Lovato), bineinteles, folosind ceea ce se gaseste acum pe piata (cum ar fi spre ex: reduct-vap., multivalva -Tomasseto AT-09, ELC - STAG 100, emulator universal injectie sau un substitut cu 2 relee si 2 rezistoare echivalente grupurilor de injectoare). Intre atatea amanunte date de colegul @alexinno, poate era interesanta mentionarea tipului de ECU (banuiesc ca STAG 200), inainte de amanunte cum ar fi tipul "scamei" din filtre.

La sistemul la care te-ai referit initial, adica cel montat in fabrica la Cielo, gazul ajunge in galeria de admisie prin mixerul (sistem tub Bernoulli) amplasat imediat in fata clapetei. Din galerie se distribuie "dupa necesitati" la cilindrii care deschid supapele de admisie. Calitatea amestecului aer gaz este controlata de actuatorul comandat de ELC functie de semnalul sondei. Partea cu injectoarele este valabila la celelalte 2 tipuri de instalatii model secvential (cu injectie gazoasa - cele mai folosite in Romania si cu injectie lichida de GPL - mai rare in tara noastra). La acestea, injectoarele sunt comandate, (cu timpi de injectie multiplicati de modulul electronic al instalatiei) indirect,chiar de catre ECM -ul automobilului cu injectie SFI. Cam atat, fiindca cred ca am depasit deja subiectul topicului lucru pentru care se cuvine sa imi cer scuze.

Ei, nu este acelasi lucru cu tipul de instalatie la care te referi (reglaj fix). Instalatia montata din fabrica dispune (printre altele) de un ELC si un actuator; ca urmare GPL-ul este dozat functie de cerintele sarcinii (lucreaza in bucla inchisa cu sonda lambda). Este adevarat ca instalatiile cu injectie GPL in stare gazoasa sunt pasul care urmeaza in tehnologie, cu avantaje incontestabile (pastrarea performantelor motorului, dozare mai precisa ...). Urmatorul pas este reprezentat de cele cu injectie GPL in stare lichida...

Nu se regleaza. Cursa necesara o "potrivesti" din dimensionarea tijei. Tijele din set sunt prevazute cu bride pt. reglare, este adevarat, dar nu prea este loc sa utilizezi acest sistem (personal, nici nu i-am gasit rostul la Cielo, mai ales ca blocarea tijelor este precara, nefiabila).

La "o aruncatura de bat": http://www.pieseautoradacini.ro/electrice/26815-Difuzor-oglinda-Nubira-2.html; Au si capacele din plastic interioare (la sectiunea "caroserie interior"; ceva pana in 4 lei).

Una peste alta, este defect fiindca nu inhiba semnalele CKP produse de cauze externe (acceleratii unghiulare variabile). El, in sine ( rough road sensor), nu aprinde lampa check, cel putin asa afirma documentatia Daewoo. Bine ca l-ai "demascat", dar costa o gramada de bani, beleaua.

"Inecatul" cu GPL este urmarea umplerii galeriei de admisie si a colectorului atunci cand s-a oprit motorul sau ai incercat fara suucces sa pornesti. Acest lucru se intampla in conditiile contactului pus cu motorul oprit, electrovalvele fiind deschise. Este adevarat ca in conditiile in care motorul nu functioneaza, deci nu exista impulsuri de aprindere, electrovalvele vor fi inactivate in cca. 3 sec. (asa este conceput panoul de comanda adica "butonul", pentu protectie) dar timpul este suficient (mai ales daca exista mai multe incercari si timpii se aduna) pentru a ineca in gaz admisia si cilindrii. Din cele scrise pana acum deduci si cum functioneaza comanda electrovalvelor. Aerisirea se face prin desfacerea furtunului de la admisie si/sau invartirea motorului cu butonul GPL in pozitia neutra (mijloc). Pentru evitarea fenomenului este bine ca pornirea pe gaz sa o incepi cu butonul in pozitie neutra si numai dupa ce ai pus contactul la demaror sa apesi in pozitia GPL. Situarea celor 3 electrovalve: Cea de pe multivalva se afla in caseta (transparenta, de obicei) buteliei, de unde vine gazul lichid; Electrovalva cu filtru este urmatoarea pe traseu si se pare ca ai localizat-o; Ultima pe traseul fazei lichide a gazului este cea de pe vaporizator-reductor (asa-zis "plaman"). Toate electrovalvele sunt alimentate simultan (fiind legate in paralel, polaritatea + 12V de obicei prin conductoare cu izolatie verde sau/si albastra, masa fiind negru) prin intermediul papucilor tip auto de 6,3 mm. Atentie, unele tipuri constructive de electrovalve au inclusa, paralel cu bobina o dioda; ca atare trebuie sa respecti polaritatea conectarii (de obicei este simbolizata la bornele bobinei prin + si -). Pentru verificarea propusa in prima faza legi firele fasungului cu beculet de 12V la bornele uneia dintre electrovalve (cea cu filtru sau cea de pe plaman) astfel ca sa fie vizibil din cabina cand pui contactul (daca esti singur). A doua faza a verificarii o faci scotand pe rand numai papucii de +12V; mai intai cei de la electrovalvele cu filtru si de pe plaman, pui contactul (fara pornire) si asculti atent zgomotul ce trebuie sa vina dinspre butelie (deschidere si dupa cca. 3 sec., inchidere). Daca rezultatul este bun, treci la verificarea urmatoarei: pui la loc papucul electrovalvei cu filtru (pe care o verifici), lasi scos cel al electrovalvei plamanului, scoti papucul electrovalvei de la butelie; la fel, pui contactul si asculti. Daca este ok o verifici si pe cea de pe plaman, procedand dupa aceeasi schema logica.

Functionarea LED-urilor de pe comutator nu garanteaza ca acesta transmite neaparat tensiune la cele 3 electovalve legate in paralel (multivalva, valva cu filtru si valva de pe plaman). Se mai intampla ca minireleul din interiorul cutiei butonului sa fie defect (contacte oxidate, bobina arsa). Este bine sa verifici mai intai daca se transmit 12V pe linia electrovalvelor (conectezi un beculet cu 2 fire la bornele electrovalvei cu filtru). De altfel daca esti atent se si aud. Mai este important ca TOATE cele 3 electrovalve sa fie valide fiindca altfel nu vine gaz. Asta o poti verifica alimentandu-le pe rand dupa ce le-ai deconectat din papuci pe celelalte 2 ramase. Banuiesc ca ai destula experienta in porniri pe GPL ca sa mai amintesc ca motorul se poate ineca cu GPL facand imposibila pornirea.

Ma gandesc sa nu-si faca vreo insecta "casa" in el fiindca sunt destule amatoare de un cuib ) . Am sa-i adaptez eu un fel de filtru din sita.

M-am uitat. Furtunul de comunicare atmosferica are un traseu caraghios: pleaca de la partea inferioara a canistrei se curbeaza ca sa intre printre scutul din plastic si partea superioara a lonjeronului, continua deasupra acestuia si se termina cateva zeci de cm mai in spate prins cu o clema in dreptul CV (aproape de furtunul de frana), asa ... taiat pur si simplu. Traseul este aproape orizontal. Nici vorba de filtru.

Probabil ca numai usita pt. montarea contactorului. Eu le-am gasit cand am lipit crapaturile buzunarului crapat de un bidonas cu suc (depozitat nefericit acolo) care s-a umflat la caldura. Atunci mi-a venit si ideea de a activa lumina in torpedou.

Sincer, nu m-am uitat, dar am sa verific maine (sa ma bag sub aripa). Normal, ar trebui sa existe si un filtru.