Cristian W

Nu a avut Dacie. Audi acela 80 il are de la tatal sau. Este o ruina de masina, in afara de motorul care INCA merge, totul e... dus. Abia ma hotarasem la Cielo cu GPL! Despre 'accesibilitatea" Loganului fata de Cielo nu comentez. Nu recurg la rate, asa ca la preturi Oarecum similare... Interesanta ideea: CE SA NU CUMPARAM... Deci cred ca vom ajunge la concluzia: Ambele sunt cam la fel de bune/rele... Sa dam cu banul? Nu! Cielo ( chiar si cu GPL) are in opinia mea un mic avantaj: Fiabilitatea demonstrata in timp.

Imi pare rau ca ai obosit , Moshu... Eu am exercitiul forumurilor ( altele) si nu obosesc asa usor, dimpotriva as fi solicitat mai multe amanunte insa nu am vrut sa fiu 'pisalog" cu colegii, de aia am postat putin. Am hotarat si acum astept 1 August. Stiu ca fabricile au intrat in "pauza tehnologica", deci propun sa nu se inchida topicul, poate il lasam in asteptare... daca mai apare ceva? De exemplu chiar acum 15 min. am aflat ca varul meu de la Dej si-a luat... Logan! Avusese un Audi 80 benzina tare vechi si se saturase... L-am sunat ca sa aflu detalii, insa are mobilul inchis...

Sa stii ca ai ceva dreptate. M-am gandit si eu la varianta Logan MPI 1,4 + GPL. Insa... cred ca as fi pierdut garantia daca montam asa ceva pe masina, nu? Apoi... o instalatie BUNA pentru masinile cu injectie e mai scumpa decat una pentru cele cu carburator. Si mai poti sa ai incredere in astia care monteaza instalatii? Azi toata lumea face de-astea. La Lada eu am fost si la "Eugen si Fiul" pe Damaroaia unde stiam ca se lucreaza profesionist si bine. I-au montat instalatia intr-o ora si am fost super-multumit cati ani am mai folosit masina aia. Insa la Moscovici fostul proprietar s-a zgarcit la bani si i-a montat-o la (...). Aiurea montajul, lucru de mantuiala, diverse probleme. In fine, treaba e ca astazi si la Eugen se lucreaza mai... (...) asa ca nu am incredere. Mai bine o masina cu instalatia din fabrica. Dar fiindca tot suntem la Logan versus Cielo, sa discutam si treaba propusa de tine. Nu stiu, zici ca e cineva pe forum care are Logan trecut pe Gaz? Chiar sunt curios daca e multumit. Stiam ca sunt ceva probleme la galeria de admisie a Loganului pe benzina cand e vorba de adaptarea la gaz, dar poate ma insel... ----------------- Mircea, m-am razgandit insa cine stie? N:u vezi ca din cauza ca sunt "patit" in materie de masini "ghinioniste" acuma suflu si in mama iaurtului? Uite chestie cu piesele de proasta calitate: Am schimbat 4 termostate la Moscovici in 2 ani! Am fiert motorul, am schimbat garnitura de chiulasa, am alezat-o, in fine... Azi m-am intors de la calea ferata ca si termostatul pus acum 3 LUNI (!!!!!) M-A LASAT iarasi, blocandu-se pe inchis. L-am scos definitv si i-am montat un corp vechi si golit de "matzele termostatului" ca sa stea furtunele alea prinse pe ceva... Ei... de ce zic astea? Pai... dupa 1-2 ani... CAM CUM CREDETI CA VOR FI FACUTE PIESELE DE LOGAN?! Nu ma refer la motor si cutie ca alea trebuie sa fie facute de francezi, dar de restul care e lucru romanesc in bunul stil mioritic de la DACIA... Cum ziceam, sunt satul de porcarii care se strica de azi pe maine si sunt prea sarac ca sa-mi permit sa bag bani lunar intr-o masina proasta! Si daca am optat pentru Cielo Standard GPL este pentru ca INCA mai cred ca masinile sunt mai bine facute ca Dacia ( fie si Logan), piesele sunt comparabile ca pret insa CRED ca mai bune... ------------------ Moshu: si eu ma bucur ca apreciezi alegerea mea. Sper ca in continuare sa beneficiez de sfaturile tale competente, nu numai ca si "Cielist" dar si ca... "gepelist"!

Bun! Merci pentru intelegere! Domnilor, trebuie sa recunosc cu mana pe inima ca pana acum am tot inclinat catre Logan Diesel, martore sunt si mesajele postate cu acelasi pseudonim pe forumul de la Dacia Club, cat si discutiile avute la intalnirea de la Buftea cu Mircea si alti cativa colegi. Insa au concurat la schimbarea opiniei mele 2 lucruri aparent cam fara legatura intre ele... 1) Discutiile cu prietenii vis-a-vis de dotarile masinilor ... pe canicula asta, si avem: @ Standard ...7.499 €.... 500 €.... 6.999 € Standard LPG... ...7.899 € ...400 €... 7.499 € Standard AC... ...7.999 €.... 500 €... 7.499 € Standard AC/LGP... 8.399 €.... 400 €... 7.999 € ------------------------------------------------------- Variante Cielo...pret de baza...reducere si pret final. Pe de alta parte avem Logan Diesel Ambience FARA nici o dotare ( nici macar servodirectie) la un pret de 7440 Euro. Daca adaugam servo-directie inseamna in plus inca 405 Euro, deci 7845 Euro. Daca alegem versiunea Ambience ori chiar Preferance NU avem nimic cu aer conditionat. Trecem la versiunea Logan Diesel Laureate care are si Aer c. Pret 8900 Euro! Comentariile sunt de prisos! Cu 500 Euro mai scump decat "similarul" de la Cielo cu GPL. De ce cu GPL? Ca sa avem costuri de transport sensibil EGALE la 100 km. 2) Astazi am avut ocazia sa vorbesc cu un prieten care si-a cumparat in oct. trecut un Cielo cu GPL. Masina e veche, 1995 motor OHC ( surprinzator NU DOHC). Masina avea 80.000 km cand a luat-o. Nu are pic de rugina. Instalatia de GPL e omologata, montata de fostul proprietar. Consuma maxim 12/100 in oras, la un mers normal. Despre celelalte probleme avute de aceasta masina, nu stiu daca pot sa postez aici... Insa pot spune ca masina NU ARE si NU A AVUT probleme deosebite. Cateva, insa nu majore. Avand in vedere vechimea ei, masina se prezinta excelent. ------------- ------------- Deci? Despre dezavantjele legate de spatiu la Cielo... mda... de sa zic? Trag scaunul la maxim in spate ca sa stau acceptabil la volan si in spatele meu... are loc doar fetita mea de 9 ani, atat. In rest, ce sa zic, stiti si voi.

Salutare tuturor. Inca nu am o masina Daewoo, insa tin sa va spun ca sunt 100% partizanul GPL. Desigur, lipsa unui motor Diesel la masinile Daewoo este o problema, insa nu vreau sa fiu off topic. Pentru forumistii care au inca temeri vis-a-vis de GPL... La Lada 1200 am mers 4 ani pe GPL, iar la Moskvich 2141 2 ani, - NU SUNT PROBLEME de natura sa afecteze motorul! In privinta instalatiilor GPL montate din fabrica de Daewoo nu ma pot pronunta, insa CRED ca sunt de calitate, oricum mai sus decat cele montate de cutare firma de la colt de strada! Un Cielo cu GPL montat din fabricatie este o optiune buna, cred eu. Banuiesc ( din informatiile unor prieteni) ca instalatiile sunt reglate deja din fabrica pentru o functionare si un consum optim.

Domnilor, Cielo 2006 o masina neingrijita? Hm... Nu stiu! Insa as fi vrut sa fac legatura cu un topic mai vechi deschis de mine si din pacate inchis prea repede pentru ... off topic ( Cielo LGP versus Logan Diesel) si sa spun doar atat: Poate ca Cielo e o masina mai... neingrijit facuta decat modelele din anii 1995-1996, DAR... Ramane o masina ceva mai SUS decat Logan! De asta m-am convins.

Ok, ma dau batut! Sa schimbam vitezele la 2800-3000 ture si gata! Si in trafic sa mergem "la foame" cu 50 km /h in viteza 4-a, FARA SA BRUSCAM ACCELERATIA.

Mda... de aia tot zic eu de Loganul ala diesel si totusi... taximetristii aia stiu ei ce stiu daca merg cam subturat! Probabil ca obtin un consum foarte mic. Si daca ati observat, ei nici nu accelereaza "in draci" niciodata... asta spune multe! Oricum, sper ca la un condus moderat, Cielo cu GPL sa fie o optiune! (INCA).

) Vrei sa-l cumperi? Azi i-am pus GPL, mi-a iesit un consum de 11,8/100, adica mai bunicel ( cred) decat un Cielo pe GPL. ______________ Vin la intalnire, dar numai la terasa la Barbosi. Stabiliti si voi o ora pentru Sambata ori Duminica...

Asta pentru ca nu... am inca masina! Inca NU m-am hotarat! Si in plus, CA UN FACUT, atat Daewoo cat si Dacia intra in "pauza tehnologica" in August si nu mai gasesti mai nimic de vanzare, nici Cielo Std cu GPL, nici Lgan Diesel...

INCREDIBIL!!!! Scuzele mele, dar am ramas "paff" citind! Si cand ma gandesc la faptul ca voiam sincer sa-mi cumpar peste ceteva zile un Cielo Standard cu GPL! Mai bine ca am ales Logan Diesel... Daca se poate spune... "mai bine"

Nea Mircea... tu esti "scump" si la discutii pe messenger... Sper sa te revansezi cu berea aia la Barbosii, in Studio )

Stimate Moshu, cu regret tin sa te anunt ca inchiderea topicului de catre acel "Coleg" m-a facut sa ma hotarasc. Se pare ca moderatorul a cam fost de acord cu "besteleala" tinerilor de pe forum, treaba lui... Insa deoarece dumneata si multi alti colegi au postat sfaturi competente si sincere in dorinta de a ma ajuta sa fac o alegere justa, trebuia sa va dau un raspuns, asa este politicos. Alegerea mea, - IN SITUATIA DATA, a devenit Logan Diesel. Sa auzim de bine. ---------- Puteti inchide topicul, va doresc numai bine.

Stimate coleg, imi e indiferent ce facultate ai facut ( sau faci chiar acum). Iar daca tu crezi ca eu mi-am format cultura generala urmarind Discovery... chiar ca nu prea avem puncte comune in discutie. E dreptul fiecaruia sa creada ce vrea. Inca de la inceput am precizat ce anume imi doresc de la o masina noua. Si inca de la inceput mi-am precizat pozitia fata de motoarele diesel, spunand pur si simplu ca-mi sunt quasi-necunoscute. Faptul ca nu am stiut ca DCI este un turbo-diesel si l-am confundat cu mai vechiul diesel de pe Daciile utilitare..., este intr-adevar asa de "descalificant" incat merita ( in conceptia ta de absolvent la Transporturi) o "besteleala" off topic de acel Bogdan, cat mai ales de la tine. Bravo! Am nota 4 si daca deja ti-ai format o parere despre mine este perfect. Am solicitat sprijinul colegilor in alegerea pe care urmeaza sa o fac. Daca as fi fost "toba" de informatii despre motoare si masini, - NU CEREAM nici un sfat. Insa anumiti useri confunda sfaturile cu "mistoul". E dreptul lor, nu am ce sa le raspund. Ma multumesc sa citesc si sa iau in seama parerile "ne-mistocare" venite de la colegi responsabili, care vad intr-un automobil mai mult decat "calc-o mosule, da-le ceatza la boshorogi". Aproape, domnule coleg. Multumesc pentru sprijin si sfaturi. Dom'le asa mi-a zis ieri si nevasta-mea! "Ce te tot strofoci atat? Da cu banul si gata! Dupa cum te stiu, oricum ai sa fi nemultumit de ce vei cumpara, indiferent daca e Cielo , ori Logan".

CORECT! ( probabil ca NU inteleg functionarea unui motor.. nu e asa nene Bogdan ? Probabil ca am ramas la anii 1959 cand NSU- Prinz lansa prima data motoarele rotative la automobile... dar pun pariu ca STIAI ca in afara de motoarele Otto si Diesel mai exista si ... motoarele Wenkel rotative care la o capacitate cilindrica de 1200cc , - de exemplu,- scot puterea egala cu a unui motor de 3000cc ...) @ Sato, DA garantez pentru turbina de dci ,nu turbina este calcaiul lui Ahile ,ci sistemul de filtrare al combustibilului unde din considerente financiare s-a renuntat la filtrul cu senzor de impuritati . E puturoasa comparativ cu ce ????? Si Cielo este puturoasa comparativ cu Golf 4 . ( Bogdan) ---------------------- Mda... vezi exemplul off topic de mai sus cu masinile cu motoare Wankel... Pe mine NU ma intereseaza in mod special ce performante in demaraj scoate masina... ci cat de fiabila este in ansamblul ei si cat de economica este! Clar? -------------- >- Ideea ce se desprinde in urma acestei mici discutii ar fi urmatoarea ( pentru MINE): Cielo cu GPL castiga puncte in fata dieselului "turbo" de la Logan. Recunosc faptul ca pana acum inclinam catre dieselul de la Logan. Sincer. Insa tot citind si documentandu-ma revin la spusele unui cunoscut ( director in Ministerul Transporturilor) care avea ca masina de servici un Cielo si care zicea cam asa: "Dom'le, masina ASTA are 220.000 km facuti in 4 ani. In afara de 2 amortizoare pe fata, tobele de esapament si O singura planetara... nu i-a schimbat nimeni nimic! Ca nu a fost nevoie!" Tot din spusele soferilor cu "state vechi" reiese ca dieselele straine sunt chiar mai fiabile decat motoarele pe benzina. Sincer MA INDOIESC de faptul ca Loganul nostru diesel sau benzina va rezista atat fara reparatii capitale! Pacat!

Mda... nu intru in polemici despre diesele, mai ales ca nu cunosc tema si MAI ALES ca am citit un oarece profil... chiar NU polemizez cu cineva care e MULT mai tanar decat mine si care crede ca a demara in scartait de roti e... mare lucru. Si Trabantul poate sa plece de pe loc asa... Iar la Lada 1200 daca o turam puternic, scartaiau rotile ( eeeee... transmisie spate! ) si de la a 2-a la a 3-a... asa ca... __ In fine, deja suntem off topic! >-

Nu rade domnule... am facut confuzie cu motoarele alea mai vechi de 1,9 care sunt pe Daciile utilitare... Deci... am aflat inca un lucru nou si... cam trist: Logan DCI are o turbo-suflanta SLABA! Mai bine puneau un Diesel simplu aspirat... In fine... Asta e. Cielo... -------------- PS. Doi prieteni dieselisti imi ziceau despre Octavia: Daca nu te lasa turbina in perioada de garantie, atunci te tine cat masina! Daca e sa te lase, o face in garantie si ti-o schimba aia... asta e buba turbinelor de pe masinile Octavia aduse la noi in Ro... Si de ce am postat fraza asta, care atunci cand am auzit-o nu i-am dat importanta? Pai ma gandesc: Logan e facuta de romani ( mda... "francezi" ) si nu de germanii de la Skoda... Deci e clar cum e cu turbina aia!

Domnilor... stati putin sa ne intelegem! Eu nu cunosc masinile Diesel, am mers numai cu benziniste si GPL. Dar asa stiam si scuze daca gresesc... stiam ca Logan diesel are motor de 1,5 diesel simplu aspirat, NU cu turbo-suflanta... Stiam ca tubo ii ofera un plus de cai putere, da? Pai... la 65 de CP... unde si care e plusul acela?

Fumul scos de diesele nu e o problema , daca e negru. Atunci cand apesi in nestire si brusc pedala, e normal sa fumege un pic! Daca fumul e albastru... atunci e uzura la motor si aia e "alta mancare de peste", oricum nu se pune la masinile noi...

Domnilor, citesc... citesc pe forumuri parerile diversilor insi care au Cielo ori Logan si ajunge sa mi se intareasca ideea ca ambele sunt ... la fel de fiabile ( FIE AMBELE LA FEL DE DETESTABILE... nu va mirati daca scriu asta!). Si de asemenea rog colegii sa inteleaga si faptul ca IN MOD SINCER imi doresc sa fac o comparatie cat ma realista. Pentru ca nu sunt omul care-si cumpara o masina si o tine o luna-doua... ma gandesc sa o tin cativa ani buni, nu-mi permit sa arunc cu banii aiurea deoarece sunt un om obisnuit. Am sa citez cate un exemplu pentru fiecare din cele 2 masini, in sprijinul ideii pe care am bolduit-o mai sus: ----------------------------------------- Despre BUBELE modelelor Logan nu va mai obosesc cu citate din alte parti, fac doar o scurta trecere in revista: 1) Finisare interioara si exterioara slaba, inclusiv exfoliere vopsea; 2) Servodirectie cu probleme atat in manevre pe loc ( trepidatii) cat si in trafic ( scurgeri de lichid, zgomote, trepidatii); 3) Blocara in pozitie "apasat" a acceleratiei ( mai ales la modelele pe benzina, problema FRECVENTA din cate am citit pe tot felul de forumuri); 4) Instabilitate la viteze ridicate; 5) Probleme cu calitatea asamblarii ( inclusiv componenete de motor si cutie!!!); 6) Fuzete "slabe si jocuri mari in caseta de directie chiar la masini noi noute! 7) Piese scumpe, etc. -------------------------------------- Concluzia care deja se impune? Una singura: Ambele masini sunt cam la fel. Iar achizitionarea unui model "bun" este... O CHESTIE DE NOROC, la fel ca la vechile Dacii cand unii le "nimereau " bune, iar altii isi smulgeau parul din cap!

Ei bine prieteni... acum cateva zile am incercat sa deschid o astfel de discutie si pe Dacia Club. E drept, am postat la un topic care se referea la ceva de genul " revizia Logan DCI la 10.000 km"... Ei bine, nu am facut decat sa INTREB userii daca in general SUNT MULTUMITI de diesele lor... Si le-am si comunicat ( ca si aici dealtfel, - motivul pentru care intreb aceste lucruri) Dupa 12 ore mesajul mi-a disparut de pe acel topic. Nu am incercat sa redeschid discutia. Mi-a cam fost clar...

Test drive cu Cielo nu cred ca am nevoie. Asa cum am mai spus pe aici, in trecut am condus si Cielo si Espero si am fost extrem de multumit de comportarea lui Daewoo Cielo, chiar daca varianta condusa de mine acum cativa ani nu avea nici servo-directie si nici macar turometru! Despre Logan... nu stiu nimic in materie de condus. Si nici nu cred ca baietii aia de la ADRAS isi lasa clientii sa incerce masinile undeva pe acolo... Deci , "taicutule" ( ma indoiesc de faptul ca ai mai mult decat cei 39 ani ai mei impliniti ieri ), in materie de Logan... HABAR NU AM.

Inteleg ca la Logan mars-arierre este in dreapta inapoi, langa a IV... pai asta e excelent, asa este si la Lada si la Moskwich 2141 si nu le incurc niciodata... nu ai cum sa le incurci, practic R este MULT in dreapta si apoi INAPOI, daca exprimarea mea e clara... Despre servo-directie: DACA intr-adevar lipsa ei face Loganul Diesel extrem de greu de manevrat "pe loc", atunci se impune obligatoriu servo! Iar asta inseamna 7440+405 Euro. Deci... ajungem la pretul unui Cielo GPL, FARA REDUCERE. (uite-asa Cielo castiga in inima mea... ) Moshu: ai cuvantul meu ca iti voi comunica in curand hotararea mea.

Variantele "fara par" ) nu-mi displac... mai ales cand am condus numai SH "rablaciuni" pana acum. Nu ma deranjaza lipsa AC, insa servodirectia ar fi o optionala utila. Ma gandesc la asta mai ales in cazul Loganului Diesel care are un motor greu ce ingreuneaza puntea fata... Mai ales la manevrele pe loc... servodirectia este chiar utila! Imi aduc aminte ca aveam candva o Lada 1200 ( cu GPL) si trageam de volan in draci cand faceam o parcare. La Moscoviciul pe care-l am acum volanul se manevreaza mai usor, cu toate ca greutatea pe puntea fata este mare... In fine, ce sa zic? Pana la urma e " buna" masina NOUA pe care ti-o poti permite. Despre calitatea asamblarilor la Cielo auzisem si eu. Insa ma gandesc si la faptul ca e un subiectivism in asta. Cu totii stim vorba aia: "Nu se mai fac masinile de alta data! Uite ce tabla subtire au acum, etc". Adica se pare ca rasoleala a devenit un fapt comun pentru automobilele ieftine, de mare serie.

Cielo ST GPL 7500 cu reducere si 7900 fara/ Logan Diesel 7440 Euro. Directia asistata e Standard la Cielo si optionala la Logan ( inca 405 euro!).