tolin

Da, la 6 luni, e mai ieftin decat diferenta de benzina + ca motorul merge ca-n prima zi.

Ti-au schimbat filtrul de aer ? Atunci ai surprize asa placute.

Cred, eu am dat exemplul cu UK pentru ca este de notorietate pentru uratenia femeilor.

remix, nu uita ce bombardament media se face pe segmentul acesta si ce gen de frumusete feminina se promoveaza in fiecare moment, pe orice sticla si pe orice coperta. Si la asta contribuie serios financiar industrii grele in arta de a crea iluzii. In acest razboi e greu sa stai pe margine, mai ales cand astfel de criterii au ajuns sa stea si la baza accederii in functii inalte (prefectura Buc., administratia presidentiala ....). Culmea este ca RO este considerata tara cu foarte multe femei frumoase !!! Daca procentul ar fi pe Regatul Unit n-ar mira pe nimeni.

Italienii spun, ca tot suntem pe forum auto, ca "nu conteaza caroseria, doar motorul", iar o vorba romaneasca zice ca "nu exista femeie urata, beutura nu-i destula", asa ca nu cred nici in procent si nici in suma. In media de la noi se baga astfel texte in lipsa altor subiecte, ca rezultat al cercetarilor americani sau din surse apropiate demne de incredere. Chiar daca procentul ar fi de 50%, asta se datoreaza lipsei de informatie si a imputinarii efectivelor de militari in termen.

Si daca doreau "Poponel", ce L-ar fi dat ? PS Socotiti-l banc.

Eu cand am scris acolo - http://www.daewooclub.ro/forum/index.php?showtopic=2284&hl=# voi ati crezut ca a innebunit lupu' ?

Ca sa mascheze inflatia, sistemul tinea vizibile preturile doar la nivelul initial, dar ca sa cumperi bunul plateai pretul actualizat, oficial, fara spaga, adica Dacia 1300 Standard = 70.000, dar aia nu se mai fabrica demult si era doar "cu imbunatatiri" la un pret mai mare cu cel putin 30% si pretul asta aparea doar pe factura fabricii sau IDMS, cum era atunci, masinile erau socotite Material Sportiv. Orwell a fost pui mic. "De ce crezi ca am murit noi la Revolutie ?" Tot eu iti raspund: inainte costa 10.000 DM si apoi, dupa ce Petrica a dublat preturile la 220-240k lei, am cumparat-o cu doar 4.000 DM (asta e din "meandrele concretului si sinergia faptei" sau invers, autor popular, la multi alegatori)

Si la Rompetrol au bagat preturi noi, preturi vest.

Era mai ieftin si mai bun. Cand depuneai 70.000 la CEC pentru o Dacie, se punea 50.000 pentru un Oltcit. Cu cat se lua cash din fabrica stiu doar la Dacie (94-110 mii).

Dar cum facem, ca leul, rasul si elanul sunt 3 animale pe cale de disparitie din RO ?

Nu fac, i-am vazut cum au strambat din nas si ii inteleg. Eu am copilarit cu ei, am facut scoala cu ei, am prieteni printre ei, am facut afaceri cu ei si stiu cum sunt ("nu place sa bata joc de lucrare"), nu vreau sa-i scot din programul lor. Daca e asa cum zic si n-am motive sa nu-i cred, ca toata treaba se face pe fax si numai cu ei, atunci pot astepta 2 saptamani. Am intalnit acolo un cunoscut, client al lor, care primise un Spark sa se deplasese cat timp masina cumparata statea in service, din eroarea lor (poveste lunga si neinteresanta). De putine cazuri din acestea am mai auzit prin RO. Poate se intra in normalitate si aici.

In primul rand vreau sa va multumesc la toti pentru informatiile pretioase depuse aici. Bine inarmat cu ele am descins azi la Victoria Global, dealerul de Opel si Chevrolet de aici (Bv). La prima vedere, clientul afla de 6550 euro (CIP) la modelul ales. Buuuuuuuun. Insist si imi dau imediat desfasuratorul tuturor cheltuielilor si aflu imediat realitatea = 9000 E, toate platile pana la intrarea in proprietate. Oamenii sunt foarte amabili, educatie ungureasca si afacere ungureasca, scapi de toate problemele mai ales daca faci un leasing scurt, pe 13 luni, de evitare a taxelor vamale. Ei lucreaza direct cu Regio Leasing Miercurea Ciuc si cu o banca maghiara OTP (?, actualul si/sau fostul lor CEC) si clientul nu umbla pe nicaieri (zic si eu ce mi s-a spus si sa nu se ia ca o reclama, fie si mascata). Discount nu au, dar au zis ca dau, cand primesc, reclamele din ziare sunt adevarate, dar doar la cateva modele greu vandabile sau care au iesit din fabricatie !!! Altfel, treaba merge unsa, doar ca nu au pe stoc nimic din ce eram interesat, asa ca am completat o cerere si astept 2 saptaluni, pana cand se reface stocul din tara vecina si prietena. Au spus ca se poate sa cumpere masina de la un alt dealer, dar trebuie facuta cesiune (?) si lucrurile se complica, pentru ei. In rest, daca ajung sa fac un act cu ei, o sa postez si eu experienta mea.

Din motivele expuse mai sus si din altele legate de universalitatea aplicatiei, colegul tyranus a ales calea cea mai justa a prelucrarii datelor livrate de ECM, unde treaba e facuta profesional. In cazul acesta, daca treci de hopu accesului la datele livrate, calculele si afisarea e doar treaba de rutina si experientza in micro-computere, atribute care nu vad de ce i le-ar pune cineva la indoiala. @sp67 > cam asa apreciam si eu, 0,5L eroare, dar asta inseamna intre 5 si 10% la suta de km. Doar la un rezervor poti spune linistit ca te incadrezi in 1%, lucru bun dealtfel. @tyranus > ma bucur ca ai inteles ca a fost o gluma treaba cu savoniera si sper ca sursele trimise ti-au folosit.

E de la feseneala: "Noi muncim, nu gandim !"

Ce faci Clazule, ai fugit la mare, in loc sa pui de Claz-Intalnirea Anuala Daewooclub ? LA MULTI ANI ! Am ridicat un pahar in cinstea ta acum.

Da, ai dreptate, raportul e constant, cred ca m-am pripit, eu ma gandeam ca 90 in a 3-a nu-i la fel cu 90 in a 5-a, ca turatie, si am scapat din vedere ca rezultatul conduce la o constanta. Altfel, 0.5% precizie e prea buna, n-are nici un aparat de pe bord si nu cred ca se poate obtine. Asupra debitului prin injector se poate baga o corectie functie de presiunea in galerie sau gradul de deschidere al clapetei care sa se determine experimetal, pe fiecare model de masina, dar nu stiu cata precizie (0,5% e precizie de aparat metrologic) se poate determina aceasta curba, 5% ar fi o aproximare buna, dar mi-e ca nu se poate atinge pe toata plaja de turatie. Apoi, intre valoare citita de la traductorul de deplasare si distanta parcursa de anvelopa exista o diferenta care variaza si datorita presiunii in pneu, iar la asta se umbla deliberat in functie de incarcarea masinii. Ca sa obti asa precizie ar trebui introdusa o corectie la fiecare schimbare de presiune, pe care s-o selectezi manual la fiecare inceput de trip. Presiunea din pneu variaza in functie de temperatura lui, alt factor de eroare dinamic pe durata trip-ului. Asa ca valoarea obtinuta as vedea-o mai mult ca indicatie orientativa. E posibil ca producatorul, care are toate mijloacele de masura, sa faca in ECM un calcul foarte apropiat de realitate, dar in lipsa oricarei specificatie in acest sens nu cred ca ne putem pronunta. Din contra, vad ca oricare producator se fereste sa ofere o posibilitate de determinare a consumului in conditi reale de exploatare a masinii, asa ca nu cred ca aceste valori sunt disponibile la conectorul OBD la un nivel de acces liber la informatii. Probabil ca utilizand chei speciale de acces se poate patrunde si in zona ascunsa a ECM.

Nu dam nene osirus, ca e clar ca pompa nu se infunda, asa-i la toate pompele, aia de Matiz este aproape identica. Dar sa bagi benzina cu impuritati mai mici decat sita aia de muste in bijuteriile de injectoare mi se pare pacat. Si apoi alea (impuritatile) nu ard in cilindru si nu stiu unde se duc sau se aseaza, obosite dupa atatea peripetii ? "Lucru slab", vorba unui meserias sau "se poate si asa" ca sa ramanem in buna traditie locala.

Asa, presiune este doar dupa regulator, adica in circuitul de alimentare, si in rezervor e doar presiune atmosferica, ca altfel n-ar indrazni cineva sa desfaca bushonul nici sa alimenteze. Dar poate ne spui (ovi_jer) si de ce altii, care fac masini mai ieftine si mai bune, au ales solutia cu regulatorul pe retur si au dublat circuitul de alimentare ? Intr-un circuit simplu nu apare un fenomen de batai (lovitura de ciocan), care streseaza dispozitivele de pe traseu si creaza un debit neregulat la injector ?

Si daca nu inchizi bine bushonul la rezervor, pierzi benzina si/sau motorul nu mai pleaca ? Si apoi, rezervorul ala cu benzina la 3,5 nu e o mica bomba ? Si daca pompa baga benzina in motor, pe unde intra aerul sa-i ocupe spatiul parasit, ca sa menti presiunea aia ? Cum intra aerul de la 1 atm la 3,5 si cum e supapa aia de sens unic, ca sa nu zic ce principiu la fizicii o conduce ? Intrebari la care n-am gasit raspuns. Apropo, acela este un prefiltru simplu, de plastic pentru a opri mizeria sa intre in pompa si este spalat de benzina in miscare. Toate pompele de benzina au ceva asemanator, dar filtrul pentru benzina care intra in motor este o piesa exterioara (deobicei, ca-i consumabil), are o anumita capacitate de filtrare si trebuie sa reziste la presiunea aceea (3,5).

Si cine tine presiunea de benzina constanta in rampa, daca nu regulatorul ? Si ce se intampla cu surplusul de benzina pompat in rampa cand injectoarele sunt inchise daca nu este retur, ca pompa e pompa, doar pompeaza, carte nu stie ? Vrei sa zici ca rampa de benzina se termina ca elefantul ? Regulatorul nu trebuie sa fie pe pompa, ca la GM, poate fi pe celalalt capat al rampei si din el pleaca furtunul de retur prin care se regularizeaza presiunea. Evident ca se poate si altfel, adica pompa cu debit variabil, comandata continuu de ECM (ECU), dar nu cred ca s-a bagat la kiosk asa bijuterie tehnica in comuna Colibasi.

@osirus > Eu zic sa citesti mai atent, ala e un electro-ventil chior comandat de ECM, care n-are senzor de presiune vapori benzina, si care elibereaza vaporii in galeria de aer, in conditiile in care motorul are nevoie mai mare, gen booster. Atata tot.

Imi arati si mie unde ai gasit scris asa ceva sau ai doar tu drepturile de autor ?

Consum instantaneu este impropriu zis, consumul specific se raporteaza la 100 de km, deci trebuie extrapolat la cea mai mica unitate de distanta disponibila. Cum aceasta poate fi in jur de 50 m, distantza asta o parcurgi intr-o sec. cu 180 km/h si in 4 sec la 45 km/h (ce instantaneu este asta?). Deci se poate discuta doar de debit si ala pe minut, sa poti media bine. Dar si asa rezultatul este supus erorilor, o data de la traductorul de distantza si alta data de la debitul prin injector, care depinde de diferentza de presiune intre amonte (regulatorul de presiune) si aval (presiunea in galeria de admisie). De la producator poti afla doar debitul la 100% deschidere si 3 bari. De la aceste date si pana la realitate e distanta. Daca nu ai 2 debitmetre, unul pe tur si altul pe retur, nu ai cum sa masori cu erori mici debitul combustibilului intrat in cilindri. In aceste conditii, cu cat incerci sa determini consumul pe o distantza cat mai scurta, cu atat eroare este mai mare. Apoi, debitul te pacaleste la estimarea stilului de mers, tu incerci sa-l faci cat mai mic, dar atunci vei parcurge distantza de referintza (100 km) intr-un timp tot mai mare (sindromul Logan), astfel ca poti ajunge la un consum mai mare. Un indicator bun ar fi consumul pe ultimul km, acesta te poate orienta mai bine, dar si acesta doar la drum intins, in urban nu este relevant. Sters ulterior prostia de aici.

La motoarele de competitie, nu numai F1, pentru a atinge usor turatii inalte, deci puteri foarte mari in raport cu cilindreea, tot ansamblul de producere a miscarii se subdimensioneaza voit pana la nivelul de o cursa (unele n-o termina nici pe aia). Acolo e lupta cu gramele, iar turatia de ralanti este acolo unde motoarele de strada au limitarea. Oricum, randamentul motoarelor termice este scazut, asa ca mare parte din amestecul consumat se transforma mai mult in caldura decat in miscare. Cum racirea naturala se bate cap in cap cu aerodinamicitatea, la o masina din aceea, capacitatea de preluare a socurilor termice este redusa si daca nu sta cineva cu ochii pe termometru si sa spuna la ce turatie maxina sa se mearga (pentru a reduce caldura si nu frecarea, cum gresit se intelege), motorul se caleaza imediat datorita dilatarilor inegale intre diverse componente si a lipsei de lubrefiere.