dae-woo-doo

Aici chiar n-ai nimerit-o, astea sunt chestii "verzi" (chiar si la propriu).. De asta arata arata Germania cum arata iar Romania precum o stim (un cos de gunoi).. pentru ca noi avem mentalitati mult mai "evoluate" decat ei, pentru ca noi vedem dincolo de "marea conspiratie intergalactica" referitoare la "green" si "global warming" si pentru ca noi ne kkm pur si simplu pe strada, dupa colt, si mai aruncam si vreo doi litri de ulei ars pe deasupra.. numa' asa, ca sa-i facem in ciuda "naturii".. N-are rost sa ne certam pe tema asta, dar daca e s-o luam legal, cred ca ar trebui sa iei vreo 3-4 amenzi pe zi pentru poluarea pe care sunt convins ca o aplici si in practica, nu doar o popularizezi pe-aici. Dar hai sa ne-abatem un pic de la subiect si sa revenim la chiulasa..

1) cu spray-ul am vrut mai mult sa curat chiulasa de resturile de garnitura veche si prin zona bujiilor si a supapelor. Nu mi-am pus problema sa raportez toate costurile la pretul unei rectificari. Daca as gasi pe cineva care efectueaza servicii de "spalare chiulasa" (si capac culbutori, carter, baie ulei, galerii, clapeta acceleratie, instalatie racire etc) as plati de cateva ori pretul unei rectificari. Cum n-am gasit pe nimeni, tre sa fac eu aceaste "dirty jobs" si parca nu pot exprima in bani timpul pierdut si gradul de murdarire (inclusiv a mediului inconjurator, ca fiu "verde" pana la capat). 2) n-am luat in deradere distributia, doar am incercat un exercitiu de logica: daca totul a ramas pe loc (fulie vilbrochen, rola intinzator, pompa apa etc) si n-am scos decat fulia de la arborele cu came de pe cureaua de distributile, n-ar fi normal ca, dupa ce repun aceasta fulie "la semn" (cel dat de mine, cu marker-ul), sa revina totul la starea (pozitia) initiala? Am tiparit si manualul de service, o sa mai fac si o verificare "ca la carte".. dar am zis ca daca tot nu schimb cureaua de distributie acum, sa las totul cat mai "pe pozitie" ca sa mearga reasamblarea cat mai usor. PS: Poate primesc macar o bila verde pentru "environment care"..

Pai vilbrochenul a ramas cuplat la cureaua de distributie, deci ar trebui (logic) sa fi ramas "la semnul" din manual. Daca repun si fulia de la axul cu came la semnul pe care l-am dat pe curea, nu va fi totul ca inainte? Btw, motorul "meu" e cu un singur ax cu came (8 valve), deci am o singura fulie.

@gowriel: La mine nu facea deloc spuma in circuitul de racire (vas de expansiune etc).. avea doar urme de rugina (nici macar de ulei).. si pierdea apa cam 2 litri / 10 minute.. In schimb, aveam apa in ulei (arata uleiul precum un caramel). Iar cu fumul.. cand o porneam la rece, nu scotea fum deloc.. dupa 5-10 min, cand plecam de la semafor, faceam un nor alb si dens, de nu vedeai nimic.. ceva in genul celu pe care se odihneste Sf. Petru in poze.. Chiulasa am dus-o la rectificat pentru ca.. oricum se razuiau cam greu resturile de la vechea garnitura iar pentru 60 de lei, a meritat sa o faca curata si perfect plana. Si cum era foarte murdara (avand si resturi de garnitura pe ea) nu puteam s-o pun pe geam, sa o verific. Sper ca nu s-a inteles faptul ca mesterul a luat "la pila" resturile de garnitura & stuff.. nu, a introdus-o la strung/freza (sau cum se numeste chestia aia de rectificat cu un disc de polizor imens) dar n-a fost nevoie sa ia din ea decat ff putin (cum spuneam, doar ce s-au sters resturile de la garnitura veche si-apoi a mai trecut o tura peste tot ca sa-i dea "luciu"). Mi-a spus ca nu e nevoie sa rectifice scaunele supapelor deoarece aratau OK. Aaa, ti-as recomanda cu placere mesterul (de altfel, la el merg si cei din marile reprezentante locale) dar sigur e departe de tine. Nu stii niciunul prin Rm. Sarat / Buzau / Focsani? == Cred ca depinde in ce zona anume s-a "ars" garnitura de chiulasa (adica, ce fluide adiacente circula prin zona). La mine, a fost afectata o zona intre circuitul de racire si camera de ardere.. de asta n-aveam ulei in apa ci doar apa in cilindri. Bine, si apa in ulei.. dar presiunea la apa a fost mai mare decat cea de la ulei (probabil ca presiunea din cilindri se rasfrangea asupra circuitului apei, de asta a si iesit apa pe la mai multe furtune - important: DOAR CU MOTORUL PORNIT). La tine, daca sigur n-ai pus sampon(!) in vasul de expansiune.. ar putea fi ulei, sau nu stiu ce-ar putea provoca o astfel de spuma (poate fierberea lichidului de racire?).

Am rectificat-o si-acum.. doarme. Inainte de "somn" ar fi trebuit sa-i fac o baie, ce-i drept.. si chiar vroiam sa va intreb cum si cu ce sa o spal. Deja am consumat un spray si jumatate cu solutie de curatat si tot e murdara. Am frecat-o si cu un burete de sarma (dintr-acela mai fin, pentru vase) iar acum trebuie sa o clatesc. Ce e recomandat: benzina, motorina? Si cred ca trebuie s-o spal de rugina si pe "interior" (prin canalele unde circula lichidul de racire). Sa-i fac o "baie" cu apa fierbinte si detergent sau tot asa, cu benzina/motorina? In plus, mai trebuie sa spal si acea "semi-chiulasa", si capacul de la culbutori (de la axul cu came, de fapt).. Si as mai avea o intrebare: cand am demontat fulia de la arborele cu came, am facut un semn cu marker-ul pe ea si pe cureaua de distributie. Cum restul fuliilor au ramas pe pozitie, este suficient sa repun totul la semn, dupa ce montez chiulasa? Sau trebuie reglata distributia din nou? Deasemenea, mai trebuie retensionata cureaua de distributie sau pur si simplu inserez fulia respectiva pe cureaua de distributie (la semn) si apoi introduc fulia prin culisare pe axul cu came? Iar in ce priveste distribuitorul.. nu i-am facut nici un semn la demontare dar cred ca se poate monta intr-o singura pozitie, nu? Maine e zi de "spalat" iar poimaine de asamblat! PS: Chiulasa n-a fost prea deformata (am stat langa mester cat a facut operatiunea).. rectificarea a constat mai mult in curatarea de resturile vechii garnituri si dat "luciu".

Aha.. deci cum demontez vaporizatorul?! (apropo.. cred ca nici nu mai avea freon in instalatie.. n-am mai folosit A/C de peste 10 ani)

Da, multumesc! Am scos azi si compresorul, si vasul ala de expansiune(?) de langa baterie.. dar mi-a ramas o teava care intra undeva sub bord (erau doua, una am reusit s-o desfac). Daca tot nu merge (nu prea am cum sa bag cheia), cred ca o tai (ii las vreo 5cm). Btw, acum mi se pare ca e atat de mult spatiu ca ar mai incapea un motor.

Multumesc tuturor pentru ponturi! Pentru mine, Cielo este doar o masina "vintage" (e prima mea masina, cumparata "de noua", in 1999, cu peste 12 000 $ + dobanzi etc).. ce mai, "masina scumpa" Acum, o folosesc doar asa, de back-up, daca am alta masina in service (de asta am si neglijat-o un pic si n-am urmarit nivelul/temperatura lichidului de racire). Si uite-asa, "ceasul" din bord (m-)a lovit din nou: iar a fiert motorul, "ceasul" iar era "la jumate". Cred ca urmatorul pas este sa-i montez vreo 2-3 senzori electronici de temperatura pe la diverse conducte/furtune si sa-mi afiseze "real" (digital) in bord temperatura in toate acele puncte. Si-am sa-i mai pun si-un senzor de nivel in vasul de expansiune si gata.. aceasta va fi ultima garnitura de chiulasa pe care o va avea.

Multumesc pentru sfaturi, maine duc chiulasa la prelucrat. Mie mi se pare ca supapele inchid etans, dar in functie de ce vede/zice "mesterul", voi ajusta si scaunele. Referitor la "dopurile" din blocul motor: nu sunt formate la partea de sus (adica in zona garniturii de chiulasa) ci la vreo 3-4 cm mai jos. Eu am observat initial ca toate gaurile alea triunghiulare erau pline cu apa (desi am dat drumul la robinetul de la radiator, dar apa din blocul motor nu stiu cum s-ar putea scurge "liber"). Cand am introdus surubelnita, in unele orificii se ducea pana la "fund'; in altele, cum spuneam, dupa vreo 3 cm dadeam de ceva "nisipos" (si astea erau pline cu apa).. si, daca mai insistam cu surubelnita, "nisipul" ala se intarea.. si inca n-am insistat sa sparg "betonul" respectiv. Ok, nu cred ca are consistenta betonului (probabil "se duce", daca insist putin).. problema este ca se duce in jos (motor), nu in sus.. si nu cred ca aspiratorul ma ajuta (fiind apa pe-acolo). Apropo, chiar am folosit numai apa distilata si antigel "de firma", dar de cand s-a contaminat apa cu uleiul (si invers) a aparut si rugina asta (inclusiv in vasul de expansiune). Oare, dupa ce montez chiulasa si restul, n-as putea face o spalare "continua"?.. de ex, sa furtunul cu apa (menajera) pe turul vasului de expansiune si sa las returul liber, sa curga apa incontinuu (toata operatiunea cu motorul oprit). Eventual, sa fac un by-pass la termostat, sa fiu sigur ca circula apa si prin motor? == (EDIT) @gowriel: Am scris mesajul in timp ce ai postat si tu.. ma bucur ca ai confirmat ideea cu spalatul continuu. Tu pe unde-ai introdus furtunul si pe unde evacuai? Si inca ceva: nu trebuie sa scot nici macar tachetii din chiulasa (culbutorii oricum i-am pus pe fiecare in punguta lui, in ordine)? Mi-e sa nu-i piarda/rataceasca mesterul pe-acolo.. desi, parca nici sa las lacasurile alea goale n-as vrea, sa intre ceva pe-acolo.. ce parere aveti?

De-as putea intoarce motorul invers.. O sa fac tot posibilul sa scot rugina aia pe sus.. daca nu, n-as putea face niste spalari repetate, dupa ce montez totul la loc, ca sa se curete si ce mai cade "la fund"?

Am un Cielo SOHC din '99 si am intampinat o problema ciudata, in tentativa de a curata baia de ulei. Pentru a demonta baia de ulei, trebuie inlaturat mai intai un scut vertical, in forma de semicerc, care se suprapune peste marginile unei laturi a baii de ulei (si obtureaza doua dintre suruburile acesteia). Acel capac tine, cumva, de cutia de viteze? In manual nu pomeneste nimic de el, la capitolul "schimbarea garniturii baii de ulei". Trebuie scos sau nu?.. sa caut o tubulara cu peretii foarte subtiri si sa incerc totusi extragerea celor doua suruburil? Oricum, cred ca va fi foarte incomod de pus baia de ulei la loc (plus garnitura) daca acel capac ramane pe pozitie. Multumesc anticipat pentru orice sfat.

In timp ce inspectam blocul motor (suprafata pe care se amplaseaza chiulasa), am observat ca in orificiile acelea triunghiulare (nu gaurile filetate unde intra prezoanele) exista niste depuneri foarte serioase, cu o consistenta apropiata cu cea a nisipului (dar cred ca este rugina?). Prin orificiile acestea (si prin cele similare, din chiulasa) circula lichidul de racire, nu? Asta inseamna ca o parte dintre ele, fiind infundate, n-ar mai asigura circulatia corespunzatoare (deci racirea motorului). Problema este ca nu stiu ce este "dincolo" de orificiile acelea.. adica, pot insista cu o surubelnita, sa indepartez "dopurile" respective? Dar unde s-ar duce mizeria si cum as putea s-o indepartez, ulterior?

Deocamdata, masina este cu chiulasa scoasa, deci nu stiu daca "merge". Oricum, multumesc pentru confirmare! Totusi, compresorul (respectiv fulia acestuia) se afla in circuitul curelei de transmisie.. nu cred ca pot sa le demontez. Deci altceva nu mai interfa cu functionarea masinii? Cu circuitul de racire etc?

1.Pai chiar nu aveam de gand sa folosesc silicon. Eu povesteam de "meseriasii" din service, care au schimbat vechea garnitura de chiulasa. 2-3. Deci, la "preparat", trebuie sa o duc echipata, asa cum am scos-o? Ai cumva vreun manual (muuult mai detaliat si mai complet) despre motoarele folosite la autoturisme (constructie, componente, functionare etc)? As vrea sa aprofundez foarte mult "teoria" si sa ma familiarizez si mai mult cu termenii. Manualele astea de service nu prea-mi sunt de folos, din punctul asta de vedere. Aha, n-am stiut ca cei cu strungul se pricep si la de/montare. Maine merg cu chiulasa in brate la un atelier. Te referi la furtunul acel gros (vreo 2cm in diametru) si scurt (10x10cm sau cam asa ceva)? Ok, am sa-l schimb. Oricum, voi schimba majoritatea furtunelor pentru ca sunt vechi si nu prea mai etanseaza. Am dat un semn cu markerul pe fulie si pe curea, inainte de a demonta fulia. Cureaua a ramas pe pozitie, in rest.. oare nu va fi suficient sa o montez din nou, la semn? Dupa ce rezolv cu chiulasa si masina e up & running, voi schimba si cureaua de distributie. Deocamdata, nu vreau sa mai bulversez ceva pe-acolo.. Asa am sa fac.. in plus, vreau sa "dezinfectez" si blocul motor (pe exterior), pentru ca e plin de praf si ulei.

Multumesc foarte mult pentru indiciu. Tocmai am suspendat partile lateral-fata ale masinii (pragurile) pe niste borduri/lemne (am folosit intai cricul) astfel ca s-a creat ceva "loc". In 5 min, voi intra sub ea sa desfac acele doua suruburi. In ce priveste injectoarele, am scos deja conductele de tur-retur, deci am sa las rampa pe galerie. E vreo problema daca raman injectoarele conectate sau se "ating" de chiulasa/blocul motor cand voi extrage chiulasa? Gata, am reusit sa extrag chiulasa. Btw, a trebuit sa scot doar un surub de dedesubt - respectiv cel care fixa suportul metalic al galeriei de sasiu. In afara de faptul ca am gasit apa in doua pistoane, restul pare ok. Adica nici garnitura de chiulasa nu e prea arsa, dar sigur a avut probleme. Cand am scos-o, s-a cam descompus (probabil este "efectul" siliconului pe care-l pun astia in service, cand schimba garniturile. Un strat consistent din garnitura a ramas lipit de blocul motor, deci o sa am de "lucru". Aaa, si nici prezoanele chiulasei nu erau prea stranse (unele erau chiar foarte slabe). Probabil ca apa a intrat pe langa garnitura, pentru ca nu exista nici un canal "sapat" sau "ars" in garnitura. Garnitura nu era originala, ci a fost schimbata acum vreo 4 ani intr-un service. La vremea respectiva, deteriorarea garniturii s-a produs ca urmare a supraincalzirii motorului, pentru ca indicatorul "specializat" din bord statea in permanenta "la jumate", chit ca apa se scursese pe la un furtun spart iar ce mai ramasese in motor incepuse sa fiarba. Asadar, ca sa parafrazez (si completez) Parazitii, "sa n-ai incredere in femei si-n franele de Dacie".. si nici in "ceasul" de temeperatura de pe Cielo. Okay, sa revin la problemele mele: Vreau sa duc chiulasa la rectificat.. cel mai probabil, trebuie sa o "golesc" complet, nu? (adica, sa o dezechipez de toate alea - supape, arcuri etc).. sau pot s-o duc asa, cu supapele montate? Din ce-am citit pe-aici, e complicat de scos arcurile acelea in regim de amator, deci chiar nu stiu ce sa fac in continuare. Ceva sugestii?

Referitor la instalatia de climatizare (A/C) a unui Cielo SOHC/8v din '99, am si eu o intrebare: Se pot demonta (inlatura definitiv) toate componentele acestei instalatii? Eu folosesc aceasta masina doar ocazional si nu am nevoie de A/C (ventilatia clasica este suficienta). In plus, am observat ca s-ar "aerisi" foarte mult compartimentul motor fara componentele acestei instalatii de climatizare. Primul pas l-am facut deja: am indepartat radiatorul A/C, pentru a beneficia instalatia de racire a motorului de o ventilatie naturala mai buna . Deasemenea, sunt o multime de alte conducte de care ma tot impiedic atunci cand vreau sa intervin la motor. Reformulez intrebarea initiala: este vreo componenta de-a sistemului de climatizare (A/C) _indispensabila_ functionarii normale a masinii? Sau pot fi inlaturate complet? Multumesc anticipat pentru orice informatie.

Multumesc foarte mult pentru suport si pentru informatii! Din ce-am mai studiat acum (la fata locului), cred ca nici nu merge sa dau jos galeria de admisie de pe chiulasa. Suruburile (piulitele) de pe randul de jos al galeriei de admisie sunt practic inaccesibile (cel putin, "de sus"). Dar nici "de jos" nu vad cum as putea baga o cheie pe-acolo. Problema este ca as demonta bucuros chiulasa cu tot cu galerie, dar.. nu pot sa separ galeria (de admisie) de restul. Furtunele mai subtiri (de pe la clapeta de acceleratie, de la rampa de benzina) le-am scos usor.. dar sunt ceva furtune in partea inferioara a galeriei de admisie (unul gros, care intra in chiulasa si unul subtire, care intra intr-un stut din galerie) pe care nu reusesc sa le scot. Deasemenea, am impresia ca mai exista niste suruburi de fixare a galeriei de admisie pe caroserie/bloc motor (undeva in partea de jos). Imi poate confirma cineva cate puncte de prindere (suruburi) are galeria de admisie? In afara de cele de pe chiulasa, care sunt evidente. Si inca o intrebare de "noob": injectoarele trebuie neaparat scoase? (daca las galeria pe chiulasa) Si.. ce sistem de prindere au injectoarele? (deocamdata, au foarte mult praf/ulei la baza si nu se observa ca lumea) Eu am mai avut "contact" doar cu niste injectoare de Toyota, care erau fixate cu un fel de furca. Din pacate n-am rampa/sant.. nu sunt nici in fata blocului, ci in garaj/curte. Cred ca va trebui sa car niste borduri de prin gradina si sa fac doua "ziduri", pe care sa urc macar rotile din fata. Oricum, operatiunea este ireversibila - trebuie s-o duc pana la capat, orice-ar fi. Sper sa nu se supere mecanicii (onesti) care frecventeaza forumul, dar eu am avut parte de 7 din 7 aroganti si atoatestiutori (de la TOATE service-urile unde am fost) asa ca n-am sa mai ajung acolo (vreodata) cu masina asta. Chiar daca e din '99, are doar 94 000 km ("reali", am fost singurul proprietar) si am s-o pastrez pana moare unul dintre noi (eu sau ea!). Astia din service, cand aud de "varsta" masinii, au impresia ca-s vreun mort de foame care nu-si permite decat masina asta si (precum hienele) mai sar si ei "la gat", gandind ca-s la ananghie si o sa dau oricat si orice ca s-o repar. Nevermind, scuze pentru off-topic. Deci, in momentul acesta, nu mai stiu cum sa continui separarea galeriei de admisie de restul "masinii" (sa ramana cuplata doar la chiulasa). Multumesc anticipat pentru orice informatii.

Multumesc pentru promptitudine! Am o multime de "manuale de service" Cielo dar sunt foarte laconice.. dupa ei, dupa ce scoti bujiile, deja esti cu chiulasa in brate. Stii cumva daca trebuie demontate injectoarele si/sau rampa de benzina? Si daca da, care-i procedura? Inseamna ca trebuie sa urc masina pe niste borduri, sa am acces pe dedesubt. Aaa, inca o intrebare: galeriile astea (admisie, evacuare) le las "in aer", dupa ce le scot de pe suruburi? Aia de evacuare cred ca s-ar "sprijini" in teava de evacuare si cred ca (ultima) nu se va simti prea bine.. ar trebui s-o sprijin cu ceva pe dedesubt sau s-o leg de sus cu o sfoara/cablu/etc?

Salut, Am un Cielo 1.5 / 8v (din '99) caruia intentionez sa-i schimb garnitura de chiulasa (are toate simptomele: fum alb, apa in ulei, ulei in apa si restul combinatiilor). Dup un "tur" prin service-uri, unde am fost privit foarte de sus si cu aroganta specifica ("adu-o la noi si se rezolva intr-o saptamana"), m-am sa ma ocup personal de problema. Am inceput astazi demontarea, dar m-am lovit de o problema: nu stiu cum sa (ajung sa) desfac piulitele de la galeria de admisie. Vreo doua au mers (cele din extremitati) dar celelalte sunt ascunse pe langa/dupa injectoare si nu vad cum as putea introduce o cheie pe-acolo. In plus, se pare ca sunt mai multe suruburi decat la galeria de evacuare. Astfel, in afara de "linia" de sus, din zona injectoarelor, se pare ca ar mai fi si unele mai jos. Ma poate ajuta cineva cu un sfat/informatie in legatura cu demontarea acestei galerii de admisie? Cate si pe unde sunt pozitionate suruburile de fixare ale galeriei de admisie? Este necesar sa demontez injectoarele/rampa de benzina (as prefera sa evit acest lucru)? Aaa, era sa uit: este posibil ca aceasta manevra de demontare a chiulasei sa fie efectuata "din picioare" (adica, fara sa ma bag sub masina)? Nu ma deranjeaza pozitia in sine, dar n-am rampa/groapa si nu prea vad cum as putea "intra" sub masina (parca n-as avea incredere intr-un cric). Multumesc anticipat pentru orice sfat.