BogdanG

Matizul CU DOUA AIRBAGURI are 3 stele, Matizul MADE IN RO nu are nici o stea. Nubira nu a fost testata de EURO NCAP deci nu stiu cite stele are .

Hover CUV este unul dintre cele mai bune exemple pt ca nu este copiat ci cumparat de la ISUZU in anul 2005 cind au renuntat la modelul AXIOM, acest model avea 4 stele la NCAP de aici siguranta pe care o au chinezii de la GWM in a intra pe pietele europene. Deja GWM vinde Hover in Italia, Cehia, fosta Iugoslavie, Romania, Bulgaria , Croatia si in multe alte tari est europene . Nu este nici o problema pt chinezi sa faca masini sigure, momentan insa nu prea sunt interesati de acest aspect decit cind vor sa intre pe o piata. Pe piata europeana este mai simplu de intrat DAR cireasa de pe tort este piata N Americana . @LYM ti-am mai spus nu te mai uita la filmulete, trebuie sa intelegi un lucru, poporul chinez poate fabrica orice, ei nu depind de energia rusilor ca europenii, au resurse de orice fel intr-un numar foarte mare, au mari lideri, au piata de desfacere mai trebuie sa treaca foarte putin pina ajung in Europa . Sa nu uitam ca marile firme auto din lume au intrat pe piata chinezeasca inca din anii 90, MB, VW, GM, Toyota si multe alte firme produc acolo, de aceia Geely are motor de Toyota, Hoverul are de Mitsu si tot asa .

Andrei nu mai vb prostii, industria auto chinezeasca nu este ceea ce vezi in filme, in orice fabrica multe componente sunt montate manual, bordul, motoarele si multe alte repere se monteaza manual nu cu roboti, acestia doar se ocupa de sudura si vopsit . Uite aici un filmuletz care te contrazice http://www.youtube.com/watch?v=eley5e5kcd0 Steph nu sunt fan da ma deranjeaza cuvintele aruncate aiurea .

Nu prea imi dau seama pe ce te bazezi, cei de la Geely nu au spus nimic legat de siguranta masinilor pe care le produc. Pur si simplu sa spus ca au probleme in a intra pe piata N Americana si ca problemele sunt legate de siguranta pasiva si norme de poluare. Sa nu uitam ca vestitul AVEO a punctat un jenant 18 pct adica putin peste o stea la testul EURONCAP si Loganul 3 asa ca nu trebuie aruncat cu noroi in chinezi ci in alta parte .

LYM nu toate masinile chinezesti sunt asa nesigure, nu mai generaliza ca nu are nici un rost . La fel a fost si cu Loganul, ADACul si-a dat arama pe fata si a aruncat cu noroi, cu toate astea Loganul se vinde foarte bine in Europa . LYM eu spun sa mergi si sa tragi un pui de somn, esti tare obosit, daca produsele chinezesti sunt asa proaste cum afirmi tu, cum se face ca le gasim si in Germania, SUA, Norvegia state cu un nivel de trai ridicat unde nu prea poti vinde produse proaste . Somn usor !!!! Sato Buick Excelle chiar este Daewoo Nubira 3 sau Chevrolet Lacetti /Optra ki ki ki

Steph tu conduci o masina moarta, o masina care nu se mai vinde in Europa de ani de zile si arati cu degetul la o masina produsa de o companie care are 9 ani de viata . Cind Daewoo scotea Matizul in 1999 firma Geely abia se nastea, acum in 2007 Daewoo e mort de mult iar GM DAT nu are un mare succes mondial pe cand Geely produce peste 400.ooo masini si exporta 2/3 din ce produce. Trebuie sa ne obisnuim cu masinile chinezesti si mai ales sa ne obisnuim cu faptul ca natiunea Chineza este foarte dezvoltata dpdv al tehnologiei. Sa nu uitam ca Geely exporta doar de 4 ani si peste citiva ani va produce peste 1 milion de masini pe an, GM DAT doar viseaza asemenea cifre. @Scorpion cam ce succes visezi tu cind au trecut doar 4 ani de cind masinile chinezesti au intrat pe pietele vestice . Firmele mari asiatice au avut nevoie de zeci de ani pt a cuceri piata Europeana si Nord Americana . Exista multe masini chinezesti care merita, una dintre ele este Hoover CUV, un 4x4 autentic cu performante uluitoare si un pret deosebit .

Pai cam asa este, adica a deviat discutia la otto vs diesel pt ca desi dieselul este mai economic dpdv al consumului au inceput unii sa comenteze alte aspecte: poluare, evolutie in viitor, performante dinamice etc. In fond de la inceput a fost un topic VS decit titlul este altul . Calcule facem toti, multi insa gandesc altfel si spun: dau acum cu 2k-4k E mai putin pt ca nu am si platesc mai mult pe parcurs (cind ajung la pompa) altii spun iau acum pt ca am bani si economisesc dupa iar altii au diesel pt ca le place SAU pt ca asa s-a nimerit . Oricum este o discutie interminabila pt ca de la an la an apar alte masini/alte motoare.

Recunosc ca TSIul este mai rapid dar cu foarte putin, adica o sutime de secunda, adica cu mai nimic Intretinerea nu cred ca este mai scumpa la TDI, uleiul de TSI este tot 5w30 LL adica acelasi ca la TDI . Se poate ca filtrul de motorina sa fie mai scump dar nu cu mult . Taxele sunt mai mari la TDI dar nu cu mult mai mari . La noi sunt numai taxe locale care se calculeaza in functie de cilindree, de exemplu un TDI de 2L este mai scump cu 100RON fata de 1.4 TSI . Pretul de achizitie este mai mic pt varianta TSI cu vreo 1000E . Pana la urma nu gasesc nici un cusur la TSIul asta, in afara de consumul de 10.5-11% urban fata de un 9% la TDI Deci sa socotim 2L diferenta la 20k km/an inseamna ca in 3 ani amortizezi dieselul DECI dieselul nu mai este o afacere la VW GOLF 5 .

Mircea nu stiu cum este motorul tau cald DAR cind plecati voi GePeListi joia de la intalnire pute mai rau ca-n bucatarie, sau mai bine spus pute mai rau ca o centrala termica pe gaz de vreo 65kw )

@Greed tu chiar nu stiai ca martorul presiune ulei este important ? In momentul in care se aprinde trebuie verificat nivelul uleiului si in nici un caz nu trebuie dat forja pe autostrada cum ai facut tu . @Mihaicalinescu tu chiar crezi ca o masina cu motor de 2L poate consuma 5.8% ? Consumul normal pt Leganza este intre 7% si 9% in functie de stilul de conducere/traseu etc . Oricum la cit de mare este masina are consumuri bune .

Deci pina la urma ce nu ai inteles dl Flex? Ideea este in felul urmator, sa nu apesi pedala de acceleratie pina la fund cind esti sub 2000rpm DAR poti apasa usor deoarece oricum ai cuplu si sub 2000rpm, dupa 2000rpm poti face ce vrei tu. De fapt un diesel modern se conduce exact ca o masina pe benzina, o pornesti pleci imediat de pe loc, pina nu se incalzeste apa nu-i dai talpa, dupa ce s-a incalzit apa poti sa-i faci ce vrei . Daca vrei sa o conduci batraneste poti face si asta, adica poti schimba la 2000rpm si apesi usor pedala de acceleratie si tot asa pina la urmatorul semafor, consumul o sa fie mic si nu se distruge nimic . Poti face si raliu cu ea dar fiind fusion nu e cazul

Pai scrie mai sus ce consumuri au iesit la test, maxim TSI=13.5, 120D=9.7, TDI=9.5

Dap, este foarte adevarat ceea ce spui cu o singura remarca, TDIul trage mai bine de la 80 la 120 km/h si este penalizat de cutia lunga in treptele 5 si 6, atasez mai jos un test facut de Auto Motor und Sport Germania ...VW Golf GT 1.4 TSI(170 cv)|BMW 120d (163 cv)|VW Golf GT 2.0 TDI(170 cv) 0-80 Km/h...5,5...|6,0...|5,7 0-100 Km/h...7,8...|8,6....|7,9 0-130 Km/h...12,9...|14,4...|... 0-140 Km/h...15,5...|16,7...|15,1 0-160 Km/h...20,9...|22,4...|21,6 ... 60-100 Km/h(4ª/5ª)..6,2/7,9...|7,2/10,8...|5,5/8,6 80-120 Km/h(4ª/5ª)..6,7/8,6...|7,4/9,5....|5,9/7,7 60-100 Km/h(6ª).....9,8....|19,9...|14,1 80-120 Km/h(6ª).....10,9...|14,1...|9,9 ... test mileage...8,2 L...|7,9 L....|7,3 minimal...6,0 L...|4,9 L....|4,9 maximal...13,5 L...|9,7 L...|9,5 autonomie...671 Km...|633 Km...|753 Km (ECE norm) City...9,6L/100Km...|7,7L/100Km...|7,7L/100Km Road...5,9L/100Km...|4,6L/100Km....|4,8L/100Km Avg...7,2L/100Km...|5,7L/100Km...|5,9L/100Km

Cu siguranta ca benzina nu a fost vinovata DAR sunt stiute metodele de a prosti clientii, indiferent de marca problema este clientul nu masina din punctul de vedere al celor din service . La VW si Chevrolet cind se aprinde "check" in bord sigur este de la client, benzina proasta etc DAR adevarul este intotdeauna la mijloc . Tocmai de aceia cei de la bai reno au facut mai insensibil checkul sau l-au scos de tot ) . Fostul Logan al vecinului trepida ca dracu la relanti dar nu se aprindea nimic, satul de mers in service s-a hotarat sa-l vanda.

Sato, este foarte adevarat, asta inseamna ca am distrus mitul "masina cu multi km nu se poate tuna" . Marele avantaj al masinilor turbo diesel este ca se pot tuna cu bani foarte putini fara a crea o uzura a componentelor. La masina pe benzina fara turbo nu se poate face asta . Bun, mai departe, este adevarat ca masinile diesel sunt mai poluante, nu din cauza ca scot fum negru aka PM adica particule asta este ca si rezolvata ca noile filtre de particule. Chestia asta a fost descoperita prin 2000 de niste baieti destepti iar Bundesministerium für Umwelt,. Naturswchutz und Reaktorsicherheit a spus ca e prea multa poluare si a spus asa : Deci trebuie sa se reduca drastic noxele astfel pina in 2014 masinile OTTO sau Diesel trebuie sa aiba aceleasi emisii .

Zeule tata, vezi ca au existat solutii made in Romanica, acestea se bazau pe injectarea de apa(vapori) in amestecul AER/BENZEN pt reducerea consumului, sistemul a functionat, la unii bine la unii rau ...ma intreb unde naiba erai tu inainte de 89 de nu stii chestile astea ki ki ki !!! Cea mai buna solutie si frumoasa este cea spusa de Sato aseara, folosirea de bioetanol care nu necesita nici o modificare a masinii, este mai ieftin si motorul primeste o infuzie da caluti DL Closkutza asta este purul adevar, Matizul este o masina mica, ne economica, cu 0 securitate activa/pasiva o masina facuta din zgarcenie pt piata din RO. Daca va deranjaza acest lucru este problema dumneavoastra DAR acesta este purul adevar. Masina mea a fost cumparata nu din zgarcenie ci la combinatie am dat pe ea 7000E in 2005 masina fiind din 2000.

Sa stii Mircea ca am trait si noi in era de dinainte de 1989, conoastem si noi inventile pt reducerea consumului, injectarea de apa in carburator si multe alte bazaconii. Toate s-au dovedit nefiabile . @Closcutza sunt multe buburuze de masini ca sa nu le spun prigorii de masini, cumparate din zgarcenie cu motoare foarte mici si ne economice si aici dau citeva exemple desi sunt multe: Matiz si Kalos masini care consuma enorm de mult pt ce stiu sa faca, oricare dintre ele consuma peste 8% in Bucuresti desi consumul dat de fabricant este undeva pe la 7 % pt Matiz si 8.5% pt Kalos 1.2 . Kalosul de 1.2 chiar este cea mai proasta afacere, toti posesorii se plang de consumul mare pe care il are aceasta mica masinuta. @Zeule poti sa-ti iei orice masina DAR gandestete foarte bine cind faci alegerea, pune in balanta plusurile si minusurile fiecarei masini. Trebuie sa te gandesti citi km o sa faci cu ea, in cazul tau peste 25k km/an deci te incadrezi fara probleme la un diesel . Ramane decit sa vezi de care, mie unu POLO TDI @130 CP mi se pare o alegere bestiala DAR revizia este undeva pe la 600RON .

@Satori, nu se aprinde pt ca nu functioneaza becul ki ki ki !!! Pai s-au auzit de probleme cu motoare duse si la MB (270 CDI) asta nu inseamna ca motoarele sunt proaste, pur si simplu cind vinzi sute de mii de masini mai ai si rebuturi, la unii mai multe la altii mai putine . Nu putem generaliza ca toate motoarele de pe Logan sunt proaste si se strica la 15k km .

@Tolin unde sunt argumentele de care zici ? De 20 de posturi imi vorbesti de poluare dar eu nu am vazut nici o cifra concreta . @Artanis un motor de mic litraj cu turbina si compresor tot nu poate face minuni, cuplul tot mic este comparativ cu un diesel . Iar despre economie de combustibil nu se poate vorbi cind mergi la 6000rpm .

Dl Tolin vad ca ati devenit un oracol, deja preziceti ce se va intampla in lumea auto, deja vorbiti de interzicerea dieselului si alte bazaconii care pe mine unu ma fac sa rad. Eu spun sa ridicati putin capul sa priviti in jur si sa numarati cite masini NOI kdiesel sunt si cate pe benzina, dupa asta mai asteptati 12 luni si refaceti numaratoarea, o sa observati ca sunt mai multe diesele decit benzinare . Pina cind se va inchide robinetul cu petrol masinile diesel vor merge in continuare indiferent daca vrem sau nu, oricate turbine s-ar pune pe un motor pe benzina tot nu se poate reduce consumul acestor masini. Practica a aratat ca un Golf TFSI de 1.4l@170 CP consuma peste 10% in Buc iar un Passat tot de 170CP dar diesel consuma undeva la 9% deci mai putin . Trebuie terminat cu bazaconiile astea si venit cu fapte si dovezi. Daca incepem sa o dam in ghicit nu ajungem nicaieri. Ma repet, masinile DIESEL au revenit in SUA, au trecut de standardele lor de poluare stricte si batalia pt SUA acum incepe.

Dl Closkutza de cite ori ati facut Valea Oltului ? Pe acolo se circula ingrozitor de rau, nu poti depasi mai deloc si sunt sute de camioane, 100km/h media este mai mult decit excelent, eu nu pot reusi mai mult de 90km/h medie cu toate ca am mai multi CP si fac drumul ala de citeva ori pe luna . Revenind la subiectul Logan trebuie spus ca Loganul MCV dci consuma fix cit un Matiz desi este de 2 ori mai mare . Desi pe unii nu ii impresioneaza totusi marea majoritate a posesorilor de MCV este multumita de masina . Eu personal am mers cu varianta de 70cp si mi-a placut tare mult cum merge masina, nu este foarte rapida dar este versatila sa foarte spatioasa . Este adevarat ca la peste 130km/h nu mai tragea si foarte greu puteai trece de 150km/h dar era ok, te ducea din pct A in B fara probleme .

Cum bine zicea Hawkeye toata lumea viseaza la dizel si isi imagineaza ca o sa consume 6% ) @BOG ai incercat sa faci putin offroad? Sunt tare curios cum se comporta in afara drumului asfaltat

Obligatoriu din 2012 120g/km deci dieselul se poate califica fara probleme ...ki ki ki Zeule nu toate dieselele sunt mai scumpe, poti lua Avensis D4D la 23k E adica acelasi pret cu 2.0 VVTI ...asta conform Toyota.ro PS> daca tot modificati posturile nu o sa mai inteleaga nimeni !!!! Tolin, unde e lista aia cu NOx ????

Dl Tolin, hai sa discutam pe cifre ca asa ca la balci nu rezolvam nimic. Stiu foarte bine care sunt viitoarele norme de poluare si motoare diesel EURO 5 exista, viitoarele norme spun ca pt un diesel emisia de NOx NU trebuie sa fie mai mare de 0.180g/km pt EURO 5 (2011) si 0.08g/km pt EURO 6 (2016) . De asemenea daca este sa ma iau dupa spusele tale ar trebui sa scoatem din circulatie toate camioanele astfel vom reduce drastic poluarea, o sa caram marfa cu bicicleta ...

Dl Tolin, mare atentie, nu oxizi de azot sunt vinovati de incalzirea globala ci emisia de CO unde benzinarul este campion . Si inca ceva, deja dupa 25 de ani dieselul revine in america, mai curat ca niciodata si cu mult marketing in spate . Si daca esti asa curios poti afla ca D-CAT de pe Avensis are NOx&hidrocarburi de 0.119 g/km iar 2.0 VVTI are 0.08 g/km avand cu 20% mai putina putere decit dieselul . Deci DA momentan benzinarele au emisii scazute de NOx DAR nu de 10x mai mici ci doar de 2x mai mici, lucru care se poate remedia .