Sisteme Electronice In Masina

[VAXXi]

Citeam situl lui Chris Longhurst (ala cu biblia franelor, biblia suspensiilor, biblia uleiului de motor, biblia cauciucurilor si biblia benzinei si motorului) si am dat peste niste pareri interesante in pagina numita masini pentru dadace.

 

E foarte frumos scrisa; pe scurt, ridica intrebarea "chiar avem nevoie de mii de avertizoare, senzori si alte sisteme electronice ca sa conducem o masina ?"

 

Deja in masinile noi sistemele astea sunt omniprezente; injectia de combustibil e gestionata de ECU, sistemele de control al tractiunii sunt destul de dese, alarme cu tot felul de functii si asa mai departe. La inceput par utile si interesante, dar cu timpul parca devin din ce in ce mai enervante. Daca pana acum mergea sa mai scoti o siguranta, sa mai scoti un fir ... deja tendinta producatorilor este "o sa platesti functiile astea suplimentare si o sa le folosesti" (vezi senzorul de centura de la Megane care nu tace defel, si solutia ingenioasa gasita de romani de a pune centura prin spatele scaunului).

 

Cineva imi povestea despre o masina nemteasca (nu dam nume, dar nu e BMW), "ultimul racnet", pe care-a luat-o in excursie in Austria, la ski. Masina cu cateva mii de kilometri la bord s-a oprit pe o serpentina, "s-au aprins toate alea in bord" (citat aproximativ) si a refuzat sa mai porneasca. Problemele de la inceputul seriei 7 a BMW sunt cunoscute (portbagajul care se deschidea/inchidea singur, portiera care se inchidea singura, etc). La Top Gear, noul M5 a primit un mare "huo" din partea lui Jeremy pentru sistemul de navigatie enervant, greu de navigat si sacaitor prin vocea "ghidului virtual". Pe un forum BMW, un proprietar declara "My X5 is riddled with electronic gremlins, but I put up with it because there are so many things I like about the vehicle." La Range Rover, alta problema cu suspensia controlata electric. Ma rog, cred ca s-a intamplat de-am gasit multe probleme cu BMW, dar presupun ca exista si la alte marci (incercati un search cu Google dupa "marca electronic gremlins" sau "electric gremlins" si veti gasi).

 

Deja marii producatori trec la sisteme CAN, ceea ce inseamna eliminarea increngaturii de fire din masina, si inlocuirea ei cu o "coloana vertebrala electrica". Bineinteles, adio improvizatii/interventii pe instalatie, ca pierzi garantia si cine stie ce se intampla.

 

E un lucru bun trecerea la atatea procesoare si computere ? Incet-incet, masina ideala mi se pare una din anii '70, cand fierul era fier, tabla era tabla si carburatorul rege...

[Alinutz]

Hmmm ... eu am votat ca am o masina "incarcata de electronica" pt ca e destul de incarcata (abs,ebd,tcs,srs, bla bla bla ). Nu pot sa zic ca am folosit prea mult aceasta incarcatura electronica, in afara de abs, probabil ebd, si tcs (care mi se pare o mare bazaconie, mai putin la liniute, unde nu stai sa patinezi prea mult pe loc) celalalte sisteme (cate or mai fi nu stiu) nu le-am folosit ... de exemplu volan asitat la viraje (sau cum naiba ii zice) ...

acum trecand la urmatoarea intrebare, am mers pe varianta sa aiba putine sisteme. Parerea mea e ca degeaba masina are 1001 de sisteme, daca soferul e ... sa folosesc un termen mai gentil ... neinspirat pe moment, ca tot (DOAMNE FERESTE) mori. A se aminti de acel bmw seria 7 in care au murit toti 3 (soferul si 2 fete) care este in thread-ul de accidente. Sunt cateva sisteme care sunt folositoare, si nu trebuie sa se aprinda mii de indicatoare pe la bord ... acum deh, asa gandesc eu, si aceasta este parerea mea.

[Immortal]

In mod normal, o masina incarcata de electronica n-ar trebui sa fie un lucru negativ sau de nedorit.

 

Problema apare insa la fiabilitatea acestor sisteme electornice si, mai mult, la bug'urile ce apar, inevitabil, intr-un sistem complex (vezi de la windows 3.11 incoace toate programele heavy-coded). Altfel spus, mi-ar place o masina cu ABS, ESP, TCS si ce'o mai fi, insa cred ca m-ar enerva una care sa-mi beepaie ca "e scaunu prea jos" sau "presiunea e 2.0 si nu 2.1". Insa, din moment ce se inainteaza tot mai adanc pe taramul 'electronicii', inseamna ca asta se cere si ca producatorii doresc sa se conformeze.

 

Am ales "the middle way", cu toate ca, recunosc, mi-ar place ceva mai mult spre "masina incarcata de electronica", poate si datorita faptului ca nu am apucat a gusta placerea unor masini 'vechi, da' bune'.

[VIPER]

Am ales in ambele parti ultima varianta. A mea are deja CAN si isi face treaba foarte bine. Din 2004 (din martie) de cand s-a lansat modelul, electronica nu a sughitat.

[mr_]

Eu am votat a doua optiune, la ambele.

 

Dupa parerea mea, electronica trebuie sa completeze soferul, nu sa-i comenteze deciziile. De exemplu, soferul nu poate aplica independent forte de franare diferita pe fiecare roata functie de aderenta, sau nu poate controla diferentialul, sau alege cantitatea optima de benzina injectata, si aici as lasa electronica sa lucreze.

 

Insa daca eu decid sa nu-mi pun centura (desi nu s-a intamplat asta niciodata ), sa inghet rotile sau sa provoc un derapaj nu-mi convine sa intervina un sistem sa ma impiedice. Nu cred in teoria ca "electronica stie mai bine" si nici ca electronica poate corecta SISTEMATIC greselile soferilor.

 

Am avut o discutie interminabila pe alt forum pe tema asta, in care s-au citat foarte multe studii statistice. Conform acelor studii, global, ABS-ul NU a scazut numarul de accidente si NU a scazut mortalitatea lor. A schimbat doar tipul accidentelor mai frecvente.

 

Asta imi confirma teoria: Siguranta nu este data de masina, ci de sofer. Un sofer bun merge in deplina siguranta cu o Dacia 1310, iar unul prost se sinucide cu un M5. Orice masina are limite, oricat ar fi de evoluata, si doar soferul poate decide daca ramane departe de ele sau nu.

 

Increngatura de cabluri a inceput sa fie eliminata prin multiplexaj. Idee nu e rea, doar ca din zgarcenia unor constructori, la componente, pot apare probleme. In Franta a fost un scandal monstru cu blocaje ale sistemului electronic, moment in care nu mai poti decupla regulatorul de viteze, nu mai poti opri motorul, ABS-ul nu te lasa sa franezi si asa mai departe. Iar daca intri in gard nici airbagul nu se mai declanseaza. In centrul atentiei a fost Reno, care in prima instanta a dat in judecata pe cei care au facut plangere. Intre timp au schimbat directorul si pozitia s-a mai nuantat. Niste ziaristi au facut putin inginerie inversa si au demonstrat ca blocand un stergator de parbriz, ramai fara frane in marsarier, pe o Laguna. Parca ar fi Windows. Bug-ul a fost corectat, insa cine stie daca mai sunt si altele. Genul asta de probleme nu lasa urme, nu pot fi analizate dupa si asa mai departe... Nu e vorba ca Reno face masini mai proaste ca altii, si nu au fost singurii implicati in scandal (au mai fost Peugeot, Toyota, Audi cel putin din cate stiu eu, or mai fi si altii), insa in Franta vand de departe cele mai multe regulatoare de viteza, asa ca e normal sa apara cel mai des probleme.

In domeniul naval sau aeronautic, sistemele vitale sunt dublate sau triplate, folosind daca se poate tehnologii diferite pentru fiecare "copie". In domeniul auto, sisteme vitale folosesc din motive de economie aceleasi cabluri, acelasi set de senzori pentru ESP, ABS sau cruise control etc. Asta nu mi se pare tocmai OK.

Edited April 7, 2006 by mr_

[lauamd]

Interesant topic.

Eu aş alege o echipare moderată cu sisteme electronice pentru că sunt cazuri aşa cum spunea un coforumist în care aceste briz brizuri mai mult te încurcă decât să te ajute. Sincer sunt adeptul sistemelor automate în care şoferul trebuie să fie cât mai liber de sarcini însă totuşi să nu "uite să conducă" pentru că altfel ne aflăm în situaţia în care suntem inutili.

Diferitele impedimente care apar după aceea în funcţionare sunt normale pentru că oricât de mult s-ar testa nu cred că se va ajunge la totalitatea situaţiilor reale ce pot avea loc la un momentdat acestea fiind practic infinite ca număr.

Şi pentru a ne băga parcă mai mult în situaţii asemănătoare a apărut acest protocol de comunicare şi transmisie a datelor numit CAN care mie mi se pare prea stufos . Într-adevăr se simplifică puţin încrengătura de cablaje însă asta mai mult la autovehiculele scumpe cu multe dotări. Astfel se trece la o remultiplexare a transmisiei datelor (pentru că datele oricum sunt multiplexate la oricare alt protocol de comunicaţie ) scăzând numărul de cable şi crescând vitezele pe magistralele de date şi cantitatea lor. Ce a rezultat ? Un sistem ce poate vehicula o cantitate foarte mare de date dar care funcţionează mai greoi la comunicaţia cu un tester (vă spun din experienţă ). Per ansamblu este bun însă prea complicat.

Pe de altă parte ne place să ne bucurăm atunci când reglăm o temperatură şi aceasta se menţine sau când un ştergător lucrează fără a ne mai deranja pe noi.

După cum am spus la început ca inginer sunt de acord cu varianta stufoasă însă ca conducător auto nu îmi place să ştiu în anumite momente că nu deţin controlul absolut şi altcineva lucrează pentru mine luând decizii obiective şi mai apoi ca să fiu sincer nu îmi place să mă simt neajutorat atunci când este vreo problemă (mă refer la un defect mai dificil de intervenit personal).

 

Merg pe o variantă moderată.

">

[masterbobs]

Am urmarit cam ce masini aveti fratilor... eu unul nu ma pot lauda decat cu un ARO (unde electronica este reprezentata de un radiocassetofon Thosiba din 1900 toamna si atat...) si un Cielo Std. cu aer conditionat si GPL...aici am ceva electronica dar nu ce imi doresc...

Cert imi e un sigur lucru dupa ce am mers in ultima perioada mai mult cu ARO....(pentru ca CIELO este inca la reparat)

 

Trecerea de la WC-ul din fundul curtii la cel in casa este OBLIGATORIE...daca intelegeti ce vreau sa spun...

Continuand pe aceasta linie sunt sigur ca as vrea sa am un WC care sa imi faca toata toaleta(modelul japonez)... dar sunt constient ca nu ma poate ajuta in momentul in care am scapat pe mine...

 

Din partea mea cat mai multa electronica pe masina viitoare.

[Satori]

Ati vazut testul Mertzului ce pretinde ca franeaza chiar daca tu apesi acceleratia, in cazul in care este un obstacol in fata masinii? Daca nu era masina si era om? Oare daca nu ai mai avea sistemul acela nu ai merge mai atent?

 

Moderat. Vreau injectie neaparat.

[mr_]

Iar daca eu vreau sa fac o depasire din scurt, si accelerez secunde bune inainte sa se elibereze banda din stanga ca sa am in momentul depasirii viteza cat mai mare, cum ma ajuta sistemul asta la sporirea sigurantei, daca imi pune frana cu juma' de secunda inainte sa ies pe contrasens??

 

PS Am vazut ceva asemanator acum multi ani, pe Volvo sau Saab. Mi se pare un exemplu perfect de tehnologie nu numai inutila, ci si periculoasa.

[Satori]

Hmmmm... hmmmmmm... chiar! Cum dracu face la faza asta?

[mr_]

Alta. Incepatorului din fata ii moare motorul pe calea ferata, o inneaca (e dacia berlina ), si pana sa porneasca el apare din dreapta trenul, iar in spate e coloana de masini. Eu m-as infinge in el cu acceleratia la blana, si se trezeste nea' Pastila Silica sa nu-mi dea voie...

 

Nu cred ca electronica are (inca) puterea de calcul paralel si anticipare a creierului uman.

Edited April 7, 2006 by mr_

[BogdanG]

Pai tocmai de aia chestile astea de finete in securitate activa inca nu au fost montate in serie ...si oricum intotdeauna exista un buton de OFF .

[mr_]

Problema cu butonul OFF e ca fie in situatii de criza nu ai timp sa-l cauti, fie mergi cu el OFF tot timpul si atunci degeaba ti-ai mai luat sistemul. Daca esti atat de experimentat incat sa prevezi criza, mai bine incerci sa o eviti decat sa dai sistemul pe Off inainte de producerea ei.

 

Electronica super-utila cand se baga acolo unde omul n-are acces sau abilitati Daca am fi caracatite, am putea poate frana fiecare roata independent, insa cum avem doar doua picioare EBD-ul e interesant. Insa pe ESP de exemplu, eu nu as da banii. As da in schimb pe TC (+tractiune integrala, daca se poate , daca se poate prin blocarea diferentialului. Din pacate majoritatea iti baga ESP pe gat daca vrei TC.

Edited April 7, 2006 by mr_

[VAXXi]

Butonul "Off" nu e asa prezent peste tot. Majoritatea sistemelor care ar putea/trebui sa fie dezactivate uneori, montate pe masini "normale", NU au nici o optiune de decuplare. In schimb, pe masinile "sport" exista optiunea de decuplare ABS/TCS, dar mai rar conduci o masina d-asta fata de una "normala".

[Wolfman]

Votat optiunea 2 la ambele, mi-as dori sa pot decupla ABS-ul si TCS-ul cand vreau eu si, vorba lui Satori, sine qua non este doar injectia.

[BogdanG]

ABS ul nu stiu daca este decuplabil din buton la vreo masina ...dar TCS si ESP sunt decuplabile ...dar noi parca vorbeam mai sus de sistemele care nu te lasa sa depasesti parca ...de aia ziceam ca ai OFF ...si cu adevarat pentru soferul comun sunt OK aceste sisteme dar pentru mici Sumi sunt o prostie ...pe care nu merita aruncati banii .

[VAXXi]

Apropos de GPS: Drivers following satellite navigation systems through a village called Crackpot have been directed along a track at the edge of a 100ft cliff.

 

Si inca una interesanta: Some time back when GPS's in cars were fairly new, I rented a Hertz car with a GPS while on a business trip to Colorado. I didn't ask for the GPS, they just gave it to me. At the end of my trip I decided to try out the GPS, so I programmed it to return me to the Colorado Springs airport. I missed the first turn to the airport but no problem, the GPS said it had an alternate route. So I followed the route until it said I had reached my destination. All I could see however was miles of nothing and a big chain link fence. The GPS insisted I was at the airport however. Finally I dug out the rental car map and it showed me that the GPS had led me to the back side of the airport. I almost missed my flight because of that stupid GPS.

[andreib]

Eu sunt pentru o ,,asistenta'' de nivel mediu. Ce este pentru mine important este injectia electronica. In rest ma pot lipsi de ABS si alte gadget-uri care din pdv-ul meu sunt inutile. Sunt tipul de persoana careia ii place sa controleze el masina nu masina pe el.

 

Am condus masini fara ABS, de exemplu, si mie imi place mai mult cum opresc si cum simti frana decat cele cu.

 

Pot spune sincer ca nu imi doresc o masina cu o tona de electronice pe ea, ci o masina cat mai ,,raw'', cu care ai contact cat mai bun. Nu sunt pilot de curse dar consider ca ma pot descurca mai bine fara ABS, TCS, ESP doar prin simtitul masinii.

 

In aceeasi ordine de idei as prefera o masina cu un rollcage decat una cu 100 de airbaguri (o masina de raliu/curse supravietuieste unui accident mult mai grav decat una cu airgag-uri si la talpa piciorului).

 

PS: Bipaitoarea pentru centura mi se pare...hmmm. STUPIDA.

 

PPS: Pentru ce dracu as avea nevoie de sonzor de ploaie/lumina nu inteleg, e atat de greu sa pornesc stergatoarele sau sa aprind farurile?

[VIPER]

Uite, eu am senzor de ploaie si lumina si sunt foarte bucuros ca am dat banii pe ele. Daca vreau masina sport sau de curse, imi iau una din aia. Asa, am masina de familie. Pe care vreau sa o conduc si atat. De ce sa nu-mi faca si ea viata mai usoara? Voi sunteti tineri (majoritatea celor impotriva electronicii), dar copiati topicul asta si vorbim peste 10 ani... Zici de bip-ul de centura... Ei bine, eu le-am pus in vedere sa rezolve problema si sa-mi faca sa bipaie cand nu se pune centura! Airbagurile sunt useless (degeaba, canci, nada) daca NU ai centura pusa. Mai mult, airbagurile te pot chiar omori daca nu ai centura! Nu e gluma, s-a mai discutat de N ori.

 

Ziceti de ESP... Hmmm... Sa ridice mana sus pe cine a deranjat ESP-ul la masina mea la testele de la Polivalenta! Sa ridice mana sus cine crede ca ar fi scapat din testele alea FARA ESP!

 

Si ar mai fi, dar astept alte reactii.

[Tommy]

Daca esti bun.. spune ce teste ca suntem mai multi care n-am avut privilegiul..

 

Fara discutie vreau Abs+EBD+AFU, si evident injectie, restul .. dupa buget.

Edited April 7, 2006 by Tommy

[BogdanG]

Era testul ...cum sa rastorni o Astra H ...la curba 90grade cu 3 grasi in masina ...la 90km/h .

Cu adevarat la Astra H ...acel Twinport face toti banii ...cu ESP pe 3 roti ...godies ...chiar si mie mi-a placut care nu sunt fan OPEL .

@AndreiB ...eu nu te vad cum pui tu frina pe 1-2 sau 3 roti in functie de forta centrifuga ...sa fim seriosi ...la Viper fara acest sistem te rasturnai de nu te vedeai ...adica incearca sa iei o curba la 90grade cu 90km/h sa vedem ce se intimpla ...ca ziceai ca nu esti fan ABS >

De asemenea un sistem bun ABS nu trebuie sa-l simti ...am testat ieri pe Dealu Negru ...dupa ce Baronul OVI_JER "> mi-a aerisit frinele la Dric ...ce sa zic ...la 100kmh frina blana ...nici un scirt ..decit ceva asa gen scirtiit de hayon de NOVA timp de citeva secunde pina s-a oprit masina ...nici o urma pe asfalt de cauciuc ...pai fara ABS la 1.5T ma duceam in ripa de nu ma vedeam .

[mr_]

@Viper

N-a zis nimeni ca ESP-ul nu isi face treaba Chiar isi indeplineste functia pentru care a fost conceput, nu contesta nimeni asta. Numai ca accidentele nu se produc ca "in teste". Iar atunci cand se produc, sunt imputabile soferului, nu masinii. Daca eu am Dacia 1300, nu fac aceleasi "teste" ca Astra ta cu ESP, insa nu am nici o justificare daca ajung in pom. Si Astra cu ESP poate pica niste teste, daca tii musai. Important e ca soferul sa nu bage masina in teste pe care sa nu le poata trece.

[BogdanG]

HE HE pai de aia exista soferi si soferi ...unii chiar pot transforma Leganza in masina de raliu ...doar apasind 3 pedale si tragind de o maneta ) altii habar nu au la citi km/h pot lua o curba "safe" ...si ajung in gips .

[mr_]

Exact asta o spun si eu. Siguranta o da soferul, nu masina. De masina depinde performanta, nu siguranta.

[VIPER]

Nu neaparat, sau nu in totalitate. Masinile electronizate il corecteaza pe soferul berbec de nu se vede. Oricat de sofer ai fi, ai momente de pierdere sau de oboseala. Si atunci, daca nu te ajuta nici masina, ai cam pus-o...

 

P.S. Nepoateeee, erau 4 in masina peste 100kg, nu 3