Sisteme Electronice In Masina

[BogdanG]

Unchiule soferul nu se pune si oricum tu nu ai 100kg nici in visele tale cele mai urite )

Pai asta zic si eu sa facem o diferenta intre sistemele normale care si-au dovedit eficienta gen ABS ESP TCS(ASR) si cele anormale gen semnalizare la schimbarea directiei de mers ...pai si daca ocolesc o groapa ce fac uzez becul prematur ...frinare la obstacole in fata ...care mi-se pare inutil ...pai atunci noi ce mai facem ...ne mutam in dreapta si completam rebusuri ?

Mie personal cele mai utile sisteme mi-se par :

ABS

ESP

TCS(ASR) iarna este beton sau in lipsa aderentei

Tempomat (cruise control) chiar ii simt lipsa ...si chiar duce la reducerea consumului

Climatronic -este un gadget foarte bun desi creste consumul (">

BC-care arata foarte multe informatii utile .

 

Nu-mi plac masinilecare iti arata un milion de informatii dar pe cele mai importante nu .

[VIPER]

Nepoateeee, erau 4 fara mineeee Nu mai stiu daca imi amintesc exact, dar parca erau asa: Remix, Alx, Alezz si parca tu

[Tommy]

Putin off-topic..

dar cui nu i-ar place asa ceva http://www.formula1.com/news/4201.html ?

[lauamd]

Dacă e să discutăm de ESP să-ţi spun una bună.

Eram într-o maşină acum o iarnă.Nu spun ce maşină asta e mai puţin important însă se face una bucată întoarcere din 3 mişcări. Pe drum gheaţă şi normal că în România făgaş destul de mic pe care merg roţile. Se dă înapoi, şi absolut din întâmplare auto se opreşte cu roţile în făgaşe. Dăm să plecăm, indicatorul ESP se aprinde şi cam atât. De decuplat pauză, nu vroia. Dă-ţi seama cum claxonau posesorii de dacie nervoşi ba chiar unii mai şi râdeau iar noi împingeam.

Altă fază ar fi după cum am mai spus blocarea ABS-ului+ESP. Dacă iarna pe gheaţă fac 10 frâne cam la două dintre ele se blochează roţile şi pierzi controlul,bineânţeles că trebuie puţină practică să prinzi momentul oportun însă e posibil. Să spunem că acest eveniment are loc absolut întâmplător în trafic,ce facem când ştim că aceste sisteme ar trebui să funcţioneze ?

Eu după cum am mai spus mai sus dpdv al inginerului sunt pentru cât mai multe sisteme însă ca şofer pot apărea şi situaţii în care decizia ar trebui să aparţină conducătorului.

Concluzionând de multe ori aceste sisteme ne pot face să forţăm mai mult decât trebuie nota pentru că le acordăm mai multă importanţă decât ar trebui şi nimeni nu poate spune că nu am dreptate pentru că am păţit-o şi eu din fericire fără repercursiuni.

">

[alx]

Tocmai din acest motiv TCS se poate intrerupe la multe masini (cele care se respecta) sau ii poti scoate tu siguranta). ideea este ca sistemele de asistenta la conducere ajuta atunci cand soferul se afla in imposibilitatea de a actiona pt siguranta sa. Si pentru asta s-au inventat.

 

Vorbind de gadgeturi cum sunt cruise control si climatronic, acestea sunt doar sisteme sa-ti faca viata mai usoara si mai placuta, se poate trai si fara ele.

[mr_]

@Alx

chestia cu siguranta e pur teoretica, iar statistica a dovedit clar ca e frectie. Da, electronica impinge limitele de siguranta ale masinii mai departe, insa nu poate inpiedica in zevzec sa le incalce oricum. Din pacate, cifrele o confirma.

Singura metoda de a spori siguranta ramane educatia soferului (uneori chiar cu forta), si se poate dovedi si asta cu cifre. Desi masinile belgienilor sau francezilor si ale suedezilor nu sunt fundamental diferite, rata de accidente difera foarte mult. In plus, in Franta s-a facut un "experiment" si mai elocvent. Politica de "toleranta 0" a lui sarko a scazut de la un an la altul numarul de accidente mult mai mult decat a facut-o evolutia parcului auto. Rata de accidente/km ramasese cam acelasi inca de dinainte sa se fi inventat ABS-ul.

Edited April 7, 2006 by mr_

[Abram Burel]

Eu unul as vrea o masina:

- "cheala" in ceea ce priveste automatizarile de performanta, asistare si chiar siguranta

- cat mai "dotata" pe partea de confort

Conduc si mesteresc la masina din placere. Chestiile din prima categorie ma priveaza de o parte din aceasta placere, in timp ce celelalte mi-o pot spori.

Pe de alta parte, eu zic ca sunt un soi de "minitehnicus". Si o parte dintre cei ce si-au exprimat parerea pe aici parca ar fi tot asa (chiar daca nu sunt neaparat si... practicieni pana la capat).

"Grosul" soferimii nu e asa (doar la noi ponderea probabil ca e mai mare din cauza "fortei" istoriei). Pentru ei, orice fel de electronica e o binecuvantare si cu cat are mai putine butoane, cu atat mai bine pentru ei (imaginati-va ce misto ar fi un ECU... semi-automat cu potentiometre pentru fel de fel de (pre)reglaje).

Poate ca o electronica pentru siguranta ar fi mai degraba implantata in... sofer. Masina e in ultima instanta doar un fier nenorocit care cateodata se transforma din pacate in... arma sau, Doamne fereste, cosciug.

Pentru a va face o idee despre modul asta "pervers" de gandire, va zic ca eu unul apreciez ca am condus prost daca imi intra in functiune ABS-ul, dar recunosc ca inca ma mai surprind apasand prea brusc si tare pe frana.

[Satori]

Ciudat. Exact acelasi lucru ma gandesc si eu.

Si mai e ceva: de fiecare data cand mi-a intrat ABSul si era o situatie sa zicem mai delicata, ma tot gandeam dupa daca m-a salvat sau nu. Pana acum nu am dovada clara ca m-ar fi ajutat cu ceva, dar ma pot gandi la cel putin 2 frane cand a intrat din cauza craterelor patriei si... cred ca era mai bine fara.

 

Viper, am fost si eu la un test din ala. Minunat. Super frumos. Excelent. La ce bun? Tu ai zis ca e o masina familiala. Ce, chiar asa de rau e cand intarzi sa duci copilul la gradinita incat iei curbele atat de brusc si la aceea viteza? Pe de alta parte, exista posibilitatea ca acel sistem sa nu functioneze la un moment dat?

Si, apropo, Bogdane, nu e TWINPORT (asta nu stiu de la ce vine) e IDS+.

[VIPER]

Sistemele respective sunt pentru placerea mea de a conduce mai sportiv. Fara Sport am doar ESP "standard".

Cat despre "grosul" soferimii: eu vreau sa devin sofer, nu inginer. Daca vreau sa devin inginer, ma duc la scoala, nu fac scoala in masina.

[andreib]

@AndreiB ...eu nu te vad cum pui tu frina pe 1-2 sau 3 roti in functie de forta centrifuga ...sa fim seriosi ...la Viper fara acest sistem te rasturnai de nu te vedeai ...adica incearca sa iei o curba la 90grade cu 90km/h sa vedem ce se intimpla ...ca ziceai ca nu esti fan ABS >

Nubira e barcuta, ar fi stupid sa incerc asa ceva, cel mai probabil va subvira violent si o va lua exact inainte sau cine stie... S"> .

 

Nu a fost nici macar o ingura situatie din care sa ma scoata ABS-ul, dar era sa ma infing de doua ori in cate unul cand a intrat ca boul, odata de la o gaura si o data pe putina mazga (unde e VARZA, am apasat e frana degeaba). Era un document interesant pe forum, in care arata ca la apasare maxima pe pedala si ABS la greu nubira opreste in vreo 2 m mai mult cu ABS, decat la o apasare mai calma fara ABS (si asta pe asfalt uscat, pe mazga garantez ca distanta de oprire creste cu peste 20-30%).

 

Am condus masini fara ABS peste 60kkm, inclusiv duba firmei care are 1.9 t goala si a oprit ca prin miracol incarcata fiind (peste 2.5 t) la o frana de urgenta peste calea ferata unde ABS-ul m-ar fi proptit fix in caruta.

 

Recunosc, imi plac masinile cu multe butoane, dar astea sa minimizeze rolul computerului si sa-mi dea mie cat mai mlte posibilitati de cotrol si ajustare.

[laurentziu83]

Ce pot sa zic.

Am masina doar cu ABS, deci grad moderat spre zero de sisteme electronice, mai ales de control al tractiunii pe ea. Pana acum, in 12000 de km facuti cu ea, nu stiu sa fi avut 2 situatii in care ABS-ul sa-mi fost folositor, in rest m-a incurcat, mai ales pe drumurile ondulate din apropierea cailor ferate (cel putin la iesirea din Gl la calea ferata de la Romportmet imi intra in 3 din 5 cazuri) si mai mult ma incurca si ma simt ca pe gheata. Consider ca stiu sa-mi dozez efortul de franare in asa fel incat sa franez optim. Cu cauciucuri de iarna, pe gheata mi-a fost la fel de inutil. Cauciucurile NU > Faceam un test: imi luam avant si imi ziceam: opresc in dreptul stalpului, pomului, etc. De cate ori mi-am dozat efortul incat sa fiu la limita ABS-ului am oprit EXACT unde voiam. De cate ori am apasat pedala la fund nu am mai avut control si am oprit mai departe.

Despre ESP: desi sunt adeptul masinii lui Vaxxi, cu toate mecanice (a nu se intelege dacia veche, vorbim de MASINI aici), adaugam o injectie (mi se pare o necesitate ce prelungeste si viata motorului) si eu as mai adauga o cutie de viteze automata as vrea foarte mult sa pot testa ESP-ul, dar nu pe sosea, ci in conditii mai grele, gen o roata impotmolita in noroi. Stim cu totii ca atunci cand se impotmoleste o roata, diferentialul va face ca roata cu cea mai mica sarcina pe ea sa se invarta, iar cealalta, care de fapt are tractiunea buna, sa ramana imobila. As vrea in acest caz sa vad cum se comporta.

Am testat ESP-ul asta iarna la Passat pe gheata. Pe Passat nu am gume de iarna, ba mai rau, gumele de vara au peste 30 de mii de km rulati cu viteze in medie peste 100 km/h. Asadar e periculos de mers cu ea iarna. In schimb, pe gheata mergeam fara probleme, adica puteam pleca de pe loc fara patinari inutile ale rotilor, care au darul de a imobiliza masina. Puteam sa calc acceleratia cat voiam, masina nu se accelera mai mult decat era nevoie.

Asadar pentru un ESP decuplabil, dar care sa stea pe off eu sunt pentru.

Despre pornirea farurilor noaptea sau a stergatoarelor in caz de ploaie pe mine nu ma pasioneaza.

Geamurile electrice mai mult ma incurca; nu merg decat cu contactul pus.

Sistemele de control al tractiunii, stabilitatii, etc nu ma incalzesc prea tare, m-am obisnuit cu matizul care nu era un campion de stabilitate, etc, asa ca nu am obiceiul sa fortez la limita masinile. Nu stiu cat se pot impotrivi sistemele electronice fortei centrifuge si nici nu vreau sa aflu, deoarece daca "ti-a scapat" o astfel de masina, desi e plina de astfel de sisteme, doar Shumacher ar putea sa o mai redreseze. De aceea n-am impins niciodata Passat-ul la limita in curbe, deoarece o fi el controlat si il scapi mai greu de sub control, dar si cand il scapi... S"> Si asta nu e valabil doar aici, ci la orice masina (a mea e depasita, oricum) controlata si paracontrolata.

Am votat la grad moderat, la masina dorita am fost nevoit sa votez grad crescut, Honda Accord wagon nu e o masina cu carburator si deschidere din cheie, totusi.

Edited April 8, 2006 by laurentziu83

[BogdanG]

ABS este bun numai cu niste gume adecvate ...am testat asta la mine cu gumele pe 17 care sunt noi ...le-am pus chiar in aceiasi zi cind a fost ultima zapada in Bucuresti ...adica dimineata ploua si la prinz ningea ...in acea zi era sa lovesc masina de peste 10 ori ...ABS nu putea sa ma ajute pt ca nu avea cu ce ...eu frinam si degeaba tot inainte mergeam dar puteam controla masina din volan astfel nu am lovit nici o masina in acea zi si nici un pieton desi am intrat de citeva ori pina in centrul intersectiei (">

Acum pe caldura cu gumele de vara nici o problema indiferent de viteza ABS ul intra scurt numai atunci cind trebuie ...oricum frinele la G4 sunt superbe

[VIPER]

Mi-ai luat, partial, vorba din gura: degeaba ai super frane daca ai gume slabe... Conteaza extrem de mult. La mine ii ia fff mult pana sa intre ABS-ul, trebuie sa franez extrem de brutal sau sa fie alunecos tare pe jos!

[BogdanG]

Exact la fel este si la mine ...asta inseamna ca avem sisteme de frinare calculate "nemteste"

Oricum dupa ABS vad ca importanta TCSul /ASRul la VAG care te scoate din mlastina fara probleme ...dar tot daca ai gume adecvate .

[mr_]

TC-ul si pe mine ma tenteaza, insa totusi solutia aleasa de majoritatea constructorilor nu e chiar pe gustul meu (adica taierea gazului + franarea rotii care derapeaza).

Eu as prefera un vascocuplaj, un LSD sau un diferential autoblocant, indiferent daca e pur mecanic sau pilotat electronic. Exista situatii in care te ajuta rotile care se invart in gol. E adevarat, pe gheata sau pe asfalt rotile care se invart in gol au tractiune mai mica, insa pe pamant sau pe zapada de exemplu, tractiunea nu e data numai de aderenta ci si de aruncarea inapoi a noroiului/zapezii (ca la un motor cu reactie . In situatia asta ajuta sa ai niste cauciucuri care sa antreneze cat mai mult noroi si niste roti care sa se invarta "in gol" cu o viteza cat mai mare... tractiunea fiind data de m.v/dt si nu de frecare.

Un asemenea sistem permite soferului sa fie delicat atunci cand e pe gheata, sau brutal cand e pe pamant. TC-ul "comercial" electronic nu permite decat prima varianta. Mai bun decat nimic, mai ieftin, insa totusi imperfect

[Alinutz]

Dar vin si eu cu o intrebare, la atata electronica in masinile noastre, daca (DOAMNE FERESTE) da un fulger in masina, teoretic nu ar trebui sa se intample nimic, dar oricum, sunt ceva kilovolti care se descarca prin caroserie, care e folosita pe post de masa pt toate sistemele (banuiesc) ... ar avea de suferit masina ? ar mai pleca de acolo ?

Edited April 10, 2006 by Alinutz

[Tommy]

Cat timp ai paratrasnet nu-i problema, eu am antena lunga, nu-mi fac griji.

[tolin]

Istoria nu a inregistrat automobile lovite de fulger, dar intotdeauna e nevoie de un precedent.

[mr_]

Teoretic, nu ar trebui sa se intample nimic, masina comportandu-se ca o cusca faraday. In plus, tot teoretic electronica sensibila e protejata de campurile electromagnetice ca sa nu ti-o ia masian razna cand treci pe langa un transformator sau o linie de inalta tensiune.

[tolin]

In vara lui '99 am trecut printr-o ploaie de fulgere pe campul dintre Bran si Rasnov. Faceam slalom printre ele si ma rugam sa nu fi gresit teoria Faraday acela.

[mr_]

Chiar si daca Faraday sau Daewoo au mai gresit pe la virgule, e mai sigur sa stai in masina decat sub cerul liber...

Edited April 10, 2006 by mr_

[laurentziu83]

Istoria nu a inregistrat automobile lovite de fulger, dar intotdeauna e nevoie de un precedent.

Pe aproape. Nu stiu prin ce tari politia ar practica o metoda de a opri masinile printr-un fel de antena psa pe asfalt care ar atinge caroseria, ar produce o descarcare electrica ce ar distruge electronica masinii. Stiu ca era veridic reportajul, dar l-am vazut acum multi ani, cand chiar radeam, deoarece singurele device-uri electrice ce le aveam pe masina atunci erau turometrul, releul de la alternator, temporizatorul de la stergatoare si casetofonul, asa ca in drum n-as fi ramas din cauza asta, poate din altele.

[Abram Burel]

Nu ca ar avea legatura cu sondajul, dar si aici zic ca sunt doua "optiuni" diferite:

- una este ca fulgerul nu prea loveste masina din te miri ce motive

- a doua este ca daca o loveste, oamenii stau in cusculita lu' domnul acela

- a treia este ca in acelasi caz, ciruitele electronice/electrice au toate sansele sa se faca, hmmm, cum sa zic, hai sa fie... varza - va mai amintiti, omul nu prea se afla in contact cu cusca aia "echipotentiala", insa unele circuite da si altele...nu, nasol

- a patra este ca fulgerul sa fie creat chiar de om, iarasi nasol

[VAXXi]

Comeback: mesaj pe un alt forum.

[mr_]

Subiectul s-a atins tangential chiar in prima pagina a topicului