Criza varstei de mijloc - Midlife crisis

[Abram Burel]

Tommy, ca să nu te las să fi singur off-topic...

Voi "ataca" (dacă va fi cazul) "spusele"... scriitorului, când ele vor fi la subiect. Dacă însă e vorba despre "criza" fiecăruia, zic şi eu câte ceva, cum îmi vine

[roberth]

Ca sa rapund si eu, on topic, problematica este ampla, implicatiile psihosociale ca rezultat al unei dezbateri exaustive asupra subiectilor, impactul asupra lor, mai ales la cei introvertiti, poate duce la o alterare schizoida a personalitatii. Si tot implicit, raspunsul la intrebarea: "Criza Varstei Mijlocii, mit sau realitate?" este simpla: DA !

[Tommy]

Asa graita Zaratustra A fost lasat liber subiectul.. e bine, e mai mult decat bine..poate fiecare se regaseste sau nu intr-un fel sau altul, poate unii vor sa ne recunoastem sau poate fugim Panta conversatiei e alunecoasa, nu ?

In fond.. e un joc.. subiectul e omul, si omul e subiect

Si ca sa fiu si eu catolic.. doar intreb.. radacinile crizei respective.. cat de inainte (in secunde, zile sau ani) sunt infipte ?

Cine stie cate ascundem sau de cate ne ascundem? Cate din ele unde cum vor izbucni?

[pavcostel]

Mai oameni, de diferite varste si fiecare cu criza lui, cine spune ca noi astia de "varsta 'n'" nu am avut personalitate mai exploziva sau macar expansiva? Cine ne face incuiati si babalaci? Chiar e greu de crezut ca la o varsta mai frageda nu gandeam si ne manifestam la fel? ( ma rog, poate mai retinut un pic..) Nu uitati, generatia mea cel putin a prins Cenaclul si alte manifestari, nu numai "aplauze si osanale", la concertele rock aveam loc destul sa ne manifestam! Plus ceea ce o fi fost in decembrie '89. Chiar toate astea denota o personalitate bolunda, amortita si obedienta? Pe vremuri eram caracterizati ca "anormali", si multe alte epitete care nu prea merita mentionate...

Deci, copii, mai bine nu mai cititi topicul asta, se pare ca descrie viitorul mai multor generatii ce sunt "pe teava". Noi, "babalacii" incuiati si egoisti vedem intotdeauna lucrurile gresit...

Revenind la subiect, fiecare e responsabil sau I-responsabil de ceea ce face. Cunosc multi care au facut diferite combinatii, cu discretie, si urmarea? Cata vreme au fost discreti si inteligenti viata de familie a iesit din criza ce se instala usor-usor. Din cand in cand (cam la 20 ani) trebuie sa-ti mai reamintesti DE CE urmezi calea aleasa. Unii o fac intr-un concediu in doi, altii gasesc un partener(a) "extra". Altii uita sa incheie "jocul" si apar despartiri, scandal si altele. Ca asa e viata, iar "inteleptii" de azi devin "babalacii" de maine.

Personal, pe mine ma ajuta faptul ca fata are o anumita varsta. Asa ca am antrenament, in general ea uita ca am avut si eu varsta ei, experiente si trairi similare. Si inca mai am memorie...

 

Asa ca cei care nu intrati in categorie, lasati vorbele, si traiti-va viata ACUM, in curand rubrica asta va avea acelasi curs, doar cu alte noi (vechi) personaje! Istoria are tendinta de a avea trasee similare...

 

Cu stima,

Costel

 

P.S. - oare aveam vreo sansa la teologie??? Mi-am rata cariera?? Bafta!

[florinbad]

Ca sa concluzionam:

"Orice dorinta, naste suferinta!"

(proverb indian)

[iulia]

Si alta concluzie - asta e un never-ending subject; putem broda mult si bine pe el, tot timpul vor fi pareri contradictorii izvorate din experientele/convingerile personale. Dar aici e toata frumusetea, nu?!

[mr_]

Noi, "babalacii" incuiati si egoisti vedem intotdeauna lucrurile gresit...

...

 

 

Aici ... Idealizezi Bine ar fi sa fie asa

 

Ar fi perfect ca generatiile tinere sa fie intotdeauna mai open-minded si sa vada mai departe decat parintii lor, iar cand pun mana pe "putere" sa transeze "conflictul dintre generatii" in favoarea lor. Din pacate asta nu se mai intampla intotdeauna, multor tineri le e frica sau le lipseste motivatia sa fie prea nonconformisti, si asta cam duce la stagnare. Cel putin occidentul cam duce lipsa de rebeli sau de pionieri.

DAca tot vorbim de crize specifice varstei, tot occidentul e ingrijorat de rata de sinucideri (reusite sau ratate) din randurile adolescentilor si tinerilor... Mie cele doua probleme mi se par oarecum legate.

[iulia]

Noi, "babalacii" incuiati si egoisti vedem intotdeauna lucrurile gresit...

 

Sper sa nu ajung sa spun si eu asta vreodata copiilor mei

M-ar bucura sa fie mai deschisi si cu mai multa sete de cunoastere decat mine.

[laurentziu83]

Aici ... Idealizezi Bine ar fi sa fie asa

 

Ar fi perfect ca generatiile tinere sa fie intotdeauna mai open-minded si sa vada mai departe decat parintii lor, iar cand pun mana pe "putere" sa transeze "conflictul dintre generatii" in favoarea lor.

Si cum pot generatiile mai tinere sa-i convinga si pe parinti sa vada mai departe? ca-s curios.

[pavcostel]

fftopic: - ("> ("> )

 

Deja apar cei tineri care stiu cum!! Jos babalacii, ca ne fura... si ... degeaba!

Ideea e sa tii aproape de cei tineri si sa-i determini sa nu repete aceleasi greseli. Pentru ca ei fiind formati in aceeasi familie vor fi predispusi la asta. Si sa nu obtii reactia adversa, din spirit de fronda sau conflict intre generatii. Culmea e ca intre anumite varste cei tineri tolereaza cumva (sau se fac ca inteleg) anumite aventuri ale parintilor...

 

 

Cu stima,

Costel.

[ileana]

Sunteti offtopic rau de tot! Intoceti-va la crizele noastre!

[Abram Burel]

Păi, tu ce vrei Costele, să te ia copilu' la bătaie că ai călcat strâmb? E prea înţelept (el, cel mic, nu fac mişto, doar că e o înţelepciune, aşa, instinctivă) ca să procedeze aşa. Te lasă în pana ta, să te dai singur cu capul de pereţi pe urmă.

Laur, nu-i nevoie, numai că la părinţi curba de învăţare are alte pante, inflexiuni, chestii d-astea, ca să nu spun că pricep mai greu. Dar, ia spune, tu la facultate le pricepi pe toate, iute, aşa din prima (mai că aş pune pariu că unele vor rămâne pe veci nişte... nebuloase).

mr_, n-aş zice că non-conformismul în sine e o calitate. În contextul existenţei unui sistem de valori relativ stabil, el este cu adevărat folositor pentru că duce la un progres "strict crescător". Altfel, se nasc revolte sau revoluţii şi atunci apar nişte sincope din care până una alta nu ştiu dacă cineva poate demonstra că fără ele ar fi fost mai rău (înainte să săriţi, gândiţi şi mai lăsaţi-l pe Ceaşcă sau nea Nelu).

Iulia, eu am dubii cum că cineva pe la 25 de ani are convingeri despre "criza" cel aşteaptă la 40. Când zic asta, o fac statistic. Ştiu că avem genii şi precocitate la tot pasul. Uneori chiar pute de ele!

[alx]

Si eu, daca nu am crize, ce-mi ramane de facut?

[Tommy]

Pai atunci de ce nu zice nimeni curat frumos, sa intelaga si ceilalti daca pot:

1. la varsta de .. m-a durut cutare, s-a umflat cutare, n-am mai putut sa..

2. imi vine sa ma duc de acasa la altele, ma uit dupa X si Y pe strada cu senzatia Z..

3. imi fac parul negru cu pensonul sau cu ce mama naibii s-a inventat

ETC

 

sau .. nu e 1, sau 2, 3, 4, 5.. ci de fapt e.. puncte puncte

 

Nu ar fi mai bine asa? decat sa le spunem altora sa taca sau sa nu citeasca? Si ar vedea toti care dau mai des sau mai rar la talpa ce s-ar putea intampla. Am trecut de starea A in starea B .. prin algoritmul cutare, etc.. Altfel luam o carte de "botanica".. sau sam cu sarci pe gugle sa ne dumirim.

[Abram Burel]

alx, dacă merge bine aşa, nu umbla!

Tommy, ar fi mai bine, dar suntem pudici. Ziceţi voi!

[iulia]

Abramuburelule, unii traiesc pana la 25 niste chestii la care altii de 40 nici nu se pot gandi (nu e cazul meu, dar cunosc cazuri). Si iar ajungem la imbatranirea prematura. Varsta nu confera neaparat sau automat intelepciune.

Fiecare vorbeste din prisma experientelor proprii; cat timp nu se da destept sa-i judece pe ceilalti e totul ok.

[law]

Si eu, daca nu am crize, ce-mi ramane de facut?

 

Ahahaha alx, ce simpatic esti...fa-ti rost, daca vrei mortis sa ai...

 

Achiesez la cele spuse de Iulia in ultimul mesaj >- ...nu-i nevoie sa atingi o anumita varsta pt. a putea trai anumite imprejurari numite de voi "crize", se pot intampla si mai devreme!

Edited August 9, 2006 by law

[alx]

Eu nu am crizele varstei mijlocii, eu am crizele lui "late 20's"...

[pavcostel]

Nu ar fi mai bine asa? decat sa le spunem altora sa taca sau sa nu citeasca?

 

Ideea era sa nu va contaminam cu problemele "babalacilor". Sa va traiti viata cum vreti, cum simtiti. Sa discute despre ceea ce "babalacii" simt si patesc "babalacii" insisi, nu ceilalti care au totusi viata in fata. Nu-ti fie teama, toti ajungem la asta odata cu varsta biologica sau cu varsta "aparenta", ca unii imbatranesc prematur.

Stii, pe vremuri era bancul acela, cu " Ai cu cine, ai cu ce, ai unde, DAR DE CE?" Ca sa raspund la intrebarile tale punctuale, cam toate functioneaza la fel, numai ca o cam ia razna creierasul... Dupa 15-20 de ani de casnicie, apare intrebarea aia, DE CE? Si de aici pleaca pe campie. Cei care nu au in spate niste ani de casnicie e posibil sa nu aiba crize, cel putin momentan. Cei singuri au altfel de crize... Asa ca ti-am satisfacut curiozitatea, Tommy, don't worry, vor lucra toate bine si la 40, te mai doare una-alta dupa cum te-ai intretinut, dar din pacate nu scrie nimeni in caietul de service ca te revizuieste la cutare/cutare. asa ca... Traiti fratilor VIATA, ca sa aveti de ce face crize la varsta mijlocie!

 

Cu stima,

Costel

[Moshu]

Moshule, zi-mi si mie, ce s-a schimbat fundamental in optica ta de viata de la 30 la 40 ani? Si apoi, de la 40 la 47? Cate revelatii ai avut pe deceniu?

Ceva imi spune ca nu erai un pusti teribilist si isteric nici acum 20 ani.

 

Intotdeauna "intelepciunea" e asociata cu varsta si nu cu un individ saul altul. Oare nu exista si "babalaci" batuti in cap care au trait degeaba si nu au invatat nimic, sau "pusti" cu capul pe umeri?

 

Dragul meu, nu ma consider de loc intelept. Daca eram intelept eram plecat din tara la ora asta, nu-i asa? Ti-as raspunde la intrebare dar imi ceri sa-ti povestesc viata mea, si crede-ma ca as face-o, dar nu e loc aici...

Acuma, ce am zis eu e legat strict de trecerea anilor, si de un mod de viata, nu de intelepciune. Poate chiar tu, acum, ma consideri un ratat ca am stat 23,5 ani cu nevasta-mea, si nu m-am casatorit de vreo 3 ori.

Deci revin. Orice s-ar spune, 47 de ani de viata, si cu bune, si cu rele, nu pot fi anticipati la 25 de ani oricat ai fi de intelept. Deci revin, eu stiu cum e, o sa vedeti si voi. Pana atunci va imaginati doar. Dar asta nu inseamna ca e rau

Da, fie cum spui tu de babalaci. Dar aici era vorba de criza de la 40. Nu stiu ce legatura au pustii cu capul pe umeri?!

fftopic:

Isteric nu am fost niciodata, consider ca asta e o boala si m-a ferit Dumnezeu. Teribilist cand eram eu pusti, insemna cu totul altceva decat inseamna acum. Daca consideri ca schiul, alpinismul (in coarda, de la 16 ani) si speologia (clubul Emil Racovita - Bucuresti) fac parte din asta, atunci am fost teribilist. Eu sunt inginer geolog si geofizician, alta mostra. Puteam fi medic sau economist, nu-i asa? Iar despre copilaria mea, alta data...

Aveam 30 in 1989, la revolutie, copilul avea 4 ani, iar eu faceam naveta pe santier la 40 km, zilnic. Lucram 12 ore si sambata si duminica. La un baraj, nu conteaza. Responsabil cu calitatea.

La 40 fusesem deja de 3 ori in somaj, deschisesem si inchisesem 2 srl-uri (o carciuma si celalalt consultanta in domeniul calitatii), schimbasem cam 5 locuri de munca de la insotitor marfa (caram deseuri de bronz la Toflea), profesor de geografie, lector cursuri de operare PC si retele, inginer geolog la comp. studii geo, inspector oficiul fortei de munca, apoi 3 ani de instruire cu ministerul muncii din DK, ...restul alta data, ca m-am plictisit. Sorry. A, stai asa, intre timp imi pusesem actele pentru emigrare in Noua Zeelanda. Adica am fost ocupat tare, crede-ma, deci n-am prea avut timp de crize. Stii, ca sa-ti plangi de mila iti trebuie mult timp liber )

 

Daca am fost tare off topic, e din cauza crizei )

Edited August 9, 2006 by Moshu

[roberth]

Moshule, daca l-ai intreba pe domnul Octavian Paler, ti-ar spune tocmai ca din intelepciune nu ai plecat din tara. Deseori in viata, nu facem ceea ce ar fi bine pentru noi, din cauza acestei intelepciuni... si cateodata ne dorim acea frumoasa, magnifica "inconstienta" a tineretii.

 

Iti doresc o "criza" frumoasa in continuare !

 

fftopic: Acest topic pare ca s-a transformat in "Conflictul intre generatii: mit sau realitate ? "

[Tommy]

Da Paler asta e vreun Francis Bacon si eu nu stiu?

Intelepciunea e-o calitate dubioasa, ce trimite mai mult la stat de-o parte decat la a actiona. N-are nici o legatura evolutia individului odata cu varsta cu plecarea din tara sau cu intelepciunea. Si-n insulele virgine trece timpul, si-acolo apare celulita si parul alb, si-acolo te plictisesti, bei bere si-astepti sa vina ora viselor. Nu e nici un conflict intre generatii (oricum sunt mai mult de 2 aici ).. asta e o falsa problema, ar trebui sa consideram a fi zeci de conflicte intre cei ce apartin unei aceeasi generatii, e doar reflexia fiecarui individ asupra a ceea ce intelege el sa traiasca, doreasca si sa astepte de la viitor in fond.. ca prezentul e mereu cu un pas inainte .

 

Eh, si sa revin on-topic, ca am urmarit meciul si stirile aseara, si spun si eu ce am auzit la tembelizor

Recomandarea medicului.. cat mai multa apa, mai ales barbatii la varsta cu pricina, ca pentru ei e ispita mare cand ies pe strada, si asta produce multe din starile luate in discutie!

[roberth]

Lasand la o parte faptul postul anterior nu iti era adresat, inteleg ca l-ai citit pe Bacon.

 

Ce nu inteleg este faptul ca, in aceasta comparatie pe care o faci, nu vad legatura cu filosofia Baconiana. Sau poate sunt eu prea limitat. Probabil te referi la metoda inductiva a cunoasterii.

Atunci probabil esti de acord si cu afirmatia lui ca :

"Nu aripi trebuie sa se puna spiritului omenesc, ci plumb, caci cu prea mare usurinta se avanta in cele mai inalte abstractiuni, pierzand orice contact cu experienta."

 

[Tommy]

E-un forum.. asa ca nu ne adresam unei singure persoane

Ai dat un citat, a fost expus intr-un anumit context, in altul poate insemna complet altceva.. nu trebuie sa intram in astfel de capcane facile

Daca vrei sa discutam despre scrieri, facem un subiect aparte.

Dar ca sa fiu si mai clar.. nu vad nici un merit in a sta deoparte si-apoi a trambita ca mama intelepciunii a decis, si decizia a fost cea buna (intamplator au ba).

 

Dar .. as avea o alta intrebare.. pe curba lui Gauss a evolutiei individului, cam pe unde se afla asta criza?

Edited August 10, 2006 by Tommy

[_romulus_]

Bai tata, unde s-a ajuns...! Ileana, asa cum am mai zis, ezista si e provocata de dezamagiri si de dorinta de schimbare, de nou, a omului.