Alternativa La Centrala Termica Pe Gaz

[BogdanG]

Ei bine am ajuns in 2006 si deja centrala termica pe gaz nu mai este o alternativa viabila, deja gazul s-a scumpit si se va mai scumpi cu 30 % in curand. Deja pretul este de 1.3 RON/MC si va ajunge la 1.7 RON/mc .Intrebarea mea este ce alternativa avem ?

Mentionez ca eu am deja caloriferele cumparate si instalatia facuta si am nevoie de un sistem de incalzire neconventional. .Deci am de ales dintre centrala termica electrica, pompa de caldura si aer conditionat clasic .Ce sa aleg? Ce idei mai aveti ?

 

Centrala termica electrica este 700E dar consuma 12kw/h si nu am o putere instalata asa de mare, pompa de caldura costa numai 9000E si aerul conditionat nu face fata la -20 grade .

[Esperatul]

Nu ziceai tu ca iei motorina mai ieftina? Sunt centrale pe diesel.

Cele electrice consuma de rup, mult peste gaz, pompele de caldura sunt ajutatoare, ca si panourile solare. Mai bine faci un calcul inainte si o sa vezi ca iesi de 10 ori mai bine pe gaz.

[tolin]

Boilerele electrice nu consuma mai multa energie decat cele pe alte surse. Problema in RO este ca energia, sub diferite forme, nu se vinde la acelasi pret. Prin politica inteleapta a unor excroci, energia cea mai ieftina si cel mai putin poluanta are pretul cel mai mare.

[BogdanG]

Pai am facut calculul si nu este chiar o placere deci :

1. varianta pe gaz ma costa 4000RON (2000-centrala+2000 autorizatii) si iarna o sa am un consum de 350MC/luna adica 600RON .

2. varianta electrica este mai greu de calculat dar sa zicem asa , consuma 12kwh iar o centrala pe gaz consuma 350MC/luna si are un consum maxim de 2.7MC/h de aici rezulta 350/2.7=129.6 .Presupunand ca centrala electrica termostateaza la fel rezulta un consum de 12kw/h x 129.6=1555.2 kwh/luna x 0.3RON/kw= 467RON/luna deci mai putin .Costul centralei este de 2500RON deci economisesc 1500RON .Cu acesti bani platesc 3 facturi de curent .Problema este ca nu am 12kw instalati ci am numai 10kwh deci trebuie alt bransament alti bani alta distractie .Mai este o posibilitate sa iau o centrala de 9kw care neamtu zice ca incalzeste 120m2 adica exact cit am eu, dar eu am 14kw in calorifere deci trebuie mai mult sau nu .

 

3. Pompa de caldura ofera 10kw caldura (termici) si consuma 2kw/h curent electric ,si acest sistem termostateaza deci factura va fii in jur de 80RON/luna teoretic ,oricum daca merge NON-STOP poate consuma 1440kw/h*0.3=432RON/luna. Pina aici toate bune dar acest sistem are nevoie de 2 puturi sau se mai poate cu stalp de gheata deci 3 mp in curte ocupati care sa se transforme intr-o sculptura de gheata.Oricum acest sistem la -20grade nu mai are randament bun, adica COP ajunge la 2, adica 2kwh curent se transforma in 4kw termici deci la o sa mor de frig .

Costul pompei de caldura de 10kw este 4400E, si urca pina la 9000E una de 20kw .

[tolin]

Ai 14kW in radiatoare la ce temperatura a lichidului din ele ?

 

PS1 si inca ceva, daca reduci (echilibrezi) debitul prin robinetii de retur, o sa ai mai putini KW.

 

PS2 puterea necesara de a fi instalata nu se calculeaza la suprafata imobilului.

[mike.omega]

Pompele de caldura nu sunt o solutie la noi in tara asa de viabile! (fara sa-ti curga paraul prin spatele casei nu prea merge (

Am vrut si eu si mi-a iesit un calcul final de 20.000 de euro

Patronul unei reprezentate de prize/intrerupatoare/corpuri de iluminat si-a facut vila si si-a pus pompe din astea, l-a costat 100 de euro/mp si vila lui are 500 mp )"> Reprezentatii firmei din Suedia mi-au zis ca pompele nu au facut fata peste iarna de cateva ori, adica a trebuit sa intre in functie si centrala conventionala pe gaz

 

Mai exista Cox-ul care are o putere calorica mare dar daca pui in calcul ca trebuie sa alimentezi cazanul de 2 ori pe zi, trebuie sa faci si curat si altele, parca nu mai da asa bine

Edited September 8, 2006 by mike.omega

[Esperatul]

Nu cred ca ai calculat corect pe electric. O centrala pe gaz murala are 27-40kw. Experienta mea e asta: casa de 30 de ani fara izolatie, geamuri permopan, de 100-150mp in zona foarte rece. Nu sunt gaze acolo asa ca o folsoesc momentan la butelie unde consuma cam 200 litri pe luna, adica ~3.5 mil pe luna in mijocul iernii. Cu geamuri termopan cred ca va scadea cu ~30%, nu stiu cat va face izolatia experioara si daca merita. Inainte de centrala asta am avut (si inca am prin magazie) una electrica, dar te nnorocea la factura, nu-mi mai amintesc cat, dar nu se merita decat pt apa menajera, daca o foloseai la incalzire te nenorocea. Plus ca una de 12kw nu are putere sa dea apa calda cum trebuie si probabil iti mai trebuie si un vas de acumulare, pompe, etc.

Tu ai calculat pt o centrala pe gaz normala de 27-40kw si pt o centrala electrica de 12kw care nu e suficienta nici pt 80 de mp, parerea mea. Oricum cand faci instalatia, inginerul care se ocupa va calcula puterea necesara a centralei. Puterea necesara a centralei se poate aproxima in functie de suprafata, imobil si izolatie. Poate ne zici de ce suprafata e vorba.

@mike am folosit eu cox, si inca mai folosesc, dar are o putere calorica foarte mare si distruge orice. Mai degraba carbunii sau pe lemne si centrale cu gazeificare dar sunt foarte incomode pt ca trebuie incarcate de 2-4 ori pe zi, si au nevoie iar de un spatiu dedicat care sa respecte o groaza de norme, cazan de acumulare , pompe, etc. Pretul pt asa ceva se invarte la peste 100 de mil.

Edited September 8, 2006 by Esperatul

[mike.omega]

Distruge orice insemnad?! Arde(la propiu) cazanul? Cica sunt speciale pt cox

La asta cu spatiul eu nu m-am gandit, am un colt de curte pe care il pot sacrifica, insa nu pot sacrifica iesire iarna in curte dupa combustibil

[Esperatul]

Da, topeste cazanul. Cand ma duc la tara o sa-ti arat un gratar de la o soba care a fost folosit cu cox. Facut din material special, gros de 3 cm si tot se duce dupa cateva luni. Deci un cazan ceramic rezista , dar nu rezista gratarele. Plus ca mai e o chestie, centrala trebuie sa fie capabila sa controleze focul ca sa nu ... explodeze. Cu acest combustibil se face mult mai greu asa ceva, centrala trebuie sa fie desteapta (pompe de caldura, pereti ceramici grosi, etc). Am vazut mute centrale pe combustibil solid facute praf.

Nu am auzit de cazane speciale pt cox, doar pt lemne si carbuni. Daca te intereseaza asa ceva vezi pe www.atmos.ro, eu de acolo am vrut sa-mi pun, dar am ajuns la concluzia ca nu se merita.

Edited September 8, 2006 by Esperatul

[mike.omega]

Un vecin de-al meu si-a luat cazan pentru cox(asa mi-a zis) cam acum un an, a costat la vremea aia ~60 mil ROL investitia si inca merge ca acum ceva vreme si-a facut aprovizionarea cu cox

[Esperatul]

Probabil si-a luat unu de carbune, sau nu foloseste cox-ul de care vorbesc eu (de rafinarie). Oricum e riscant ce face el. Crede-ma ca daca exista o solutie ok pe asa ceva aveam unul la casa, mai ales ca pot lua cox-ul respectiv aproape moaca.

[mike.omega]

Pai de rafinarie presupun ca foloseste, nu stiu sa-l deosebesc

Zic ca foloseste de rafinarie ca doar Petromidia e la o aruncatura de bat

[cpop]

In primul rand trebuie facuta o dimensionare corecta necesarului termic al locuintei. Se poarta formula (empirica) k * volum spatiu, unde k este intre 35 si 60 wati, functie de izolarea termica a anvelopei cladirii. Ceva informatii se gasesc aici: http://www.ipconsult.ro/Indrumar%20de%20Ef...Cladiri%20I.htm

Daca nu doresti sa mai folosesti gazul, poti folosi o incalzire electrica prin pardoseala, termostatabila in fiecare camera. Nu cred ca ajungi la valori asa mari pentru puterea instalata. Mai sunt sisteme de radiatie termica (placi care se monteaza in pereti).

[BogdanG]

Nu conteaza suprafata si cubajul care este de 280MC, casa este termoizolata cu polistiren de 8cm, tamparie pvc cu geam termopan LOW-E ,pardoseala fiecarui etaj este izolata cu polistiren extrudat de 2.5 cm iar mansarda este izolata cu vata de 15 cm cu folie de aluminiu .Casa este din BCA, conductivitate termica 0.12 w/mk iar izolatia are 0.032 w/mk .

In concluzie casa este extrasupermega izolata, iar conform manualelor am nevoie de 10kw pentru a incalzii casa .

[tolin]

La asa o casa "dichisita", de ce n-ai optat pentru incalzirea prin pardoseala ? Teoretic, aveai nevoie doar de 60% din cat spun calculele, in raport cu incalzirea prin radiatoare.

[BogdanG]

Pentru ca incalzirea prin pardoseala este nesanatoasa, duce la obosirea picioarelor conform studiilor efectuate de pina acum .Oricum am izolat asa de tare casa incat este oricum nesanatoasa, noroc ca am facut un sistem de ventilatie cu cos la fiecare etaj .

Deci pompa de caldura iese din discutie pentru ca este prea scumpa si saparea unor puturi la 100m adancime presupune un efort financiar foarte mare .

Ideea este cum fac aerul conditionat sa functioneze la -20 grade ?

Edited September 8, 2006 by BogdanG

[tolin]

Pentru ca incalzirea prin pardoseala este nesanatoasa, duce la obosirea picioarelor conform studiilor efectuate de pina acum.

Eu te stiam om serios care nu te iei dupa vrajeli din acestea.

[BogdanG]

Nu sunt vrajeli, este vorba de studii facute de oameni care se pricep. Oricum incalzirea in pardoseala este egala cu 0 cind ai parchet laminat deasupra, iar gresie toata casa nu-mi doream .

Am gasit incalzire in pardoseala electrica, iar consumul este chiar bun, adica 100w/m2 iar eu am cam 110-120m2 deci cam 11-12kw ,problema este ca nu am cum sa-l folosesc iar pretul este de 100$/m2

Edited September 8, 2006 by BogdanG

[mike.omega]

Eu cred ca parchetul ar trebui deasupra si nu dedesupt

Problema la incalzirea prin pardosea este ca de fapt nu este eficienta daca o pui sub mobila pentru ca pierzi din suprafata radianta. Pe langa faptul ca am auzit persoane care spun ca risti sa ai cald la glezne si rece la urechi desi eu stiam ca aerul cald urca, nu?!

[steph]

Te-ai gandit la centrala pe lemne plus o centrala mica ( care sa fie suportata de bransamentul tau ) electrica?

 

Iarna mergi numai pe lemn. 2-3 busteni bagati odata la 12 ore asigura caldura plus necesarul de apa calda.

 

Vara cand nu ai nevoie de caldura si centrala pe lemne devine inutila, mergi pe electric. Daca faci abstractie de costurile centralelor cred ca asta este cea mai ieftina metoda in timp.

[Esperatul]

Steph, centrala pe lemne are nevoie de multa grija si in nici un caz de 2-3 busteni la 12 ore. Lemnele trebuie sa aiba anumite dimensiuni, sa fie drepte si sa aiba un anumit diametru. La 12 ore o incarci in cazurile fericite si daca e supradimensiunata, daca nu o incarci la 6-8 ore.

Edited September 8, 2006 by Esperatul

[BogdanG]

Cam greu de folosit aia pe lemne, totusi suntem in 2007 maine poimaine )

Mai astept pareri, mai ales ca deja am instalat caloriferele si vreau totusi sa le folosesc .Ma gandesc ca solutia cu centrala electrica este cea mai viabila, trebuie doar un traseu separat de curent pt centrala (60 Amperi) sau sa pun una de 9kw si sa jonglez din robinetii termostatati .

Vad ca puterea radiata in W la calorifere este data la temperatura apei la 90 grade, deci o temperatura imposibil de atins .Oricum eu am supradimensionat caloriferele cu 30% .

[tolin]

Faptul ca ai supradimensionat nu e rau, ai de unde sa echilibrezi energia radiata. Vezi ca nu numai temperatura apei din ele este importanta, debitul si viteza de curgere conteaza mult. Daca este sa vorbim de 2007, solutia cu radiatoare de apa calda mi se pare depasita.

Oricum, monteaza pe perete, in spatele lor, o folie reflectorizanta, castigi 5-10% (treaba verificata la mine).

[BogdanG]

Stiam faza cu folia reflectorizanta dar nu am fizic cum sa fac asta, din motive de aspect .

Bun sa zicem ca renunt la calorifere(le vand) cum sa fac ? Oare exista aparate de aer conditionat care sa functioneze la -20 grade ?

Edited September 8, 2006 by BogdanG

[laurentziu83]

Oricum, monteaza pe perete, in spatele lor, o folie reflectorizanta, castigi 5-10% (treaba verificata la mine).

Ceva detalii se pot da ? Ce fel de folie?

 

Tocmai mi-am montat caloriferele, trebuie sa mai montez repartitoarele si sa le aerisesc la timpul potrivit. Sunt la sistem centralizat, ca nu am mai avut bani de centrala.