Alternativa La Centrala Termica Pe Gaz

[zet]

Singura problema care o vad eu la robinetii termostatati este ca prin ei reglezi temperatura caloriferului (a agentului termic) nu a incaperii...

Gresesti. Senzorul din capul robinetului termostatat porneste sau opreste caloriferul in functie de temperatura mediului ambiant, ai tabelul de corespondente in cartea tehnica a robinetului. Nu le mai stiu pe de rost, cu (mare) aproximatie este ceva de genul: robinetul pus pe 3: cand ajunge la 21 grade temperatura in camera, robinetul va actiona si va inchide circuitul, cand coboara la 18 grade robinetul actioneaza descizand circuitul agentului termic. Actionarea este de tip inchis/deschis, si nu progresiva, iar marimea de intrare este temperatura camerei.

Edited September 12, 2006 by zet

[BogdanG]

@ALX nu ai dreptate un robinet termostatat functioneaza exact cum a descris ZET mai sus .

Eu vreau decit un programator de centrala si nu are nici o legatura cu faptul ca folosesc sau nu robineti termostatati.Robinetii termostatati vor avea grija ca temperatura din camera sa nu sara de 22 grade iar programatorul centralei va avea grija ca ziua sa ofere 15 grade .Oricum daca robinetii termostatati isi fac treaba nu cred ca voi avea nevoie de programator .

[tolin]

Bogdane, de termostat de ambient care sa conduca centrala este nevoie. Daca n-ai definitivat instalatia si n-ai cumparat centrala, intereseaza-te de solutii de control pe zone. Acestea permit controlul prin vane a circuitelor independente dintr-o casa. Aceasta este o solutie economica pentru tine. Tu n-ai nevoie de caldura la etaj pe toata perioada cand esti acasa. Altfel rotesti la termostate in fiecare seara si dimineata ca sa obtii un efect asemanator. Dar pentru asta trebuie sa ai separate magistralele pe nivele si nu exclud termostatele locale si doua termostate de ambient ! Acestea sa fie wireless pentru a putea gasi in timp locul optim de pozitionare a acestora pentru a obtine efectul maxim.

[mike.omega]

@ALX nu ai dreptate un robinet termostatat functioneaza exact cum a descris ZET mai sus .

Eu vreau decit un programator de centrala si nu are nici o legatura cu faptul ca folosesc sau nu robineti termostatati.Robinetii termostatati vor avea grija ca temperatura din camera sa nu sara de 22 grade iar programatorul centralei va avea grija ca ziua sa ofere 15 grade .Oricum daca robinetii termostatati isi fac treaba nu cred ca voi avea nevoie de programator .

 

Din ceea ce zici tu, cele 2 sisteme de control se exclud sau cam asa inteleg eu

Deci tu vrei 22 de grade in camera da? Ok, cumperi un termostat electronic programabil zi/noapte si pe zile (prin radio) si il setezi pe 22 de grade ziua si cate vrei tu noaptea.

Nu locuieste nimeni intr-o anumita camera? Simplu! NUMAI acolo pui un robinet termostat pentru a reduce costurile

 

PS: ti-as zice ca bosch prin junkers group a adus de curand in tara o centrala noua si desteapta care poate sa sustina 3 circuite in acelasi timp insa costa! si pe langa asta are si un computer integrat care iti zice cate-n luna si-n stele despre ce face ea si la ce parametrii functioneaza de esti tentat sa-i dai reset la ECM

Edited September 13, 2006 by mike.omega

[freemind]

Bogdane, sapa si intereseaza-te de centrale termice in condensare, au randament peste 100% (din cate imi amintesc. Nu sunt sigur, am cautat cu ceva timp in urma, costa undeva pe la 2000€, parca. Nu prea am timp acum, dar macar am incercat sa arunc o pastila. O cunostinta si-a pus, iar costurile au scazut undeva la jumatate.

 

http://www.plutos.ro/centrale-condensare.htm

 

http://www.artecno.ro/instalatorul/instal1...nkers72002.html

 

http://www.celsius2000.com/tehnologia.html

Edited September 13, 2006 by freemind

[mr_]

randament peste 100% (

 

 

La ce poate sa-i duca capul pe unii marketingi. Astia or sa ajunga sa bata la capitolul perle pana si mecanicii de dacie (unul din ei are o pompa ruseasca care face vid de minus 8 bari)

 

Apropo, zicea cineva de centrale cu lemn si de anul 2007...

 

Aici devin la moda centralele cu alice din lemn. Astea sunt regenerabile, nu elimica CO2 (adica elimina, insa il re-utilizeaza la producerea urmatoarei sarje de alice). Sunt facute dintr-un fel de arbusti care cresc foarte repede. LA pretul caloriei ies cam la jumatate fata de cele cu combustibil lichid folosite la greu pe aici.

[zet]

La ce poate sa-i duca capul pe unii marketingi.

Pompele de caldura au randamentul peste 100%. Bineinteles ca nu este vorba de randament fizic, ci de randament util: pentru fiecare kilowatt ora bagat in sistemul de pompare primesti energie termica de vreo doua ori mai multa, diferenta provenind din energia termica cedata de scoarta terestra.

[adrian_r5]

"Bineinteles ca nu este vorba de randament fizic, ci de randament util"

 

- ce inseamna "randament fizic" ?

- ce inseamna "randament util" ?

- ce inseamna "randament" ?

[zet]

"Bineinteles ca nu este vorba de randament fizic, ci de randament util"

 

- ce inseamna "randament fizic" ?

- ce inseamna "randament util" ?

- ce inseamna "randament" ?

Randament fizic: energia utilizata de un sistem (in cazul nostru, energia termica cedata in locuinta) supra energia consumata de acel sistem. Numaratorul va fi intotdeauna mai mic decat numitorul.

Randament util: energia pe care o platesc (recte curentul electric consumat), supra energia termica pe care o folosesc. Pompa de caldura este printre putinele sisteme care imi permit sa platesc un kilowatt ora si sa primesc 2 (am dat aceeasi unitate de masura a energiei, desi eu platesc curent electric si folosesc energie termica. Cu toate astea, orice fel de energie poate fi masurata folosind kilowattul ora). Aceasta se intampla pt ca folosesc caldura "gratis" din scoarta terestra. Alte sisteme sunt panourile solare, sistemele eoliene, etc, dar acestea nu iti asigura continuitate, depinzi de factorii atmosferici-meteorologici.

Randamentul unui sistem: Energia utilizata efectiv/Energia consumata.

Edited September 13, 2006 by zet

[tolin]

Aceasta se intampla pt ca folosesc caldura "gratis" din scoarta terestra.

Apreciez punerea intre ghilimele a atributului gratis. Despre costurile pentru a ajunge la acest gratis nu se vorbeste, in general si doar comparatia seaca a unor randamente poate crea senzatia unui profan ca a gasit formula magica.

[mike.omega]

Nici pompele de caldura nu-ti ofera siguranta ca pot "alimenta" cu apa calda pe tot parcursul anului si in plus trebuie sa ai o panza freatica undeva sub locul ta, daca nu o ai ce faci? Ca pe aici prin Dobrogea spre exemplu cam greu curge paraul prin spatele casei

 

PS: exista panouri solare care functioneaza chiar si la -15 grade C si intr-o zi "inchisa" incalzesc apa pana la 30 de grade

Edited September 13, 2006 by mike.omega

[BogdanG]

@Tolin nu pot face trasee pentru fiecare etaj pentru ca le-am gandit altfel si deja sunt facute traseele iar centrala o sa fie ARCTIC de 24kw .Robineti termostatati am luat pentru toata casa si sunt din pacate foarte buni dar frantuzesti Nu am ce face cu termostatul de ambient decit daca este programabil adica sa-l pot seta pe timpul zilei la 15 grade dar am o problema cu nu pot alege 15 grade decit peste tot nu doar la un etaj sau altul. Pina la urma o sa invat sa folosesc robinetii astia termostatati mai ales ca am golul de scara de 4m2 si caldura urca de la un nivel la altul foarte usor mai ales ca eu nu am usi casa fiind facuta pentru 2 persoane nu am decit spatii foarte largi adica 120 m2 (3 nivele) si numai 4 camere )

 

@Mike fiind o casa pe 3 nivele si numai 2 persoane nu voi folosii decit parterul si et1 (dormitor) eu nu am casa cu multe camere ci numai spatii deschise deci nu prea am ce inchide in afara de mansarda care va fii incalzita de caloriferele de jos .

In legatura cu Junkers nu am incredere in aceasta firma, sunt aberant de scumpe aceste centrale si nu ofera nimic in plus fata de DemirDokum (ARCTIC) .Si Arcticu zice cit e in luna si in stele fiind conectabila la PC si costa numai 1499RON .

 

@Freemind dupa cum zicea si MR este vorba numai de marketing, chiar stiu pe cineva care si-a schimbat centrala veche cu tiraj natural si a pus un Junkers cu condensare si a economisit fix 30%, adica o sa-si amortizeze centrala in cam 7 ani

Pai acum pe bune la cit costa o astfel de centrala (4300RON) mai bine mai pun ceva adica dublu si-mi pun o pompa de caldura .Oricum pe mine ma amuza la culme faptul ca toata lumea vorbeste de pompa de caldura dar nimeni nu stie clar cum functioneaza si ce costuri presupune un astfel de sistem .

 

PS> pentru Mike vezi ca pompele de caldura sunt de 3 feluri AIR/GROUND/WATER deci decit la o singura varianta ai nevoie de apa

[mike.omega]

Corect, daca nu m-au mai interesat, le-am uitat

Dar eu tot iti zic, poate cele ground sa faca ceva la noi in tara, in rest nimeni nu o sa-ti garanteze ca o sa "tina" toata iarna fara alta sursa de caldura. Si mai mult cum le vezi tu atat de accesibile ca eu sub 10.000 de euro n-am gasit si crede-ma am cautat!

 

Dupa parerea mea mai bine ai gandi golul de scara in mc(metri cubi) decat in metri patrati. Ca ai spatii deschise si acuma vrei sa economisesti caldura nu prea se impaca una cu alta, asa ca nu prea am ce sfat sa-ti mai dau, trebuia sa gandesti economia de la inceput

 

PS: centrala termica din grecia/turcia/bulgaria sau alta tara in afara de italia sau germania nu cumpar, am motivele mele

[BogdanG]

Pai pompele de caldura incep de la 2200E pina la 10k E asta astazi, deci nu mai sunt o avere problema este alta si e legata de puterea instalata de Electrica SA care este de 6kw, deci o pompa de caldura de 25 kw consuma 5kw/h asta inseamna ca nu mai poti baga nimic in priza .

Casa a fost gandita asa tocmai din considerente termice, adica de golul de scara ma ajut sa incalzesc eficient toata casa .

Fiecare are parerea lui dar sa dau 2000RON pe un Junkers turcesc nu prea imi vine )

[andreib]

Pai pompele de caldura incep de la 2200E pina la 10k E asta astazi, deci nu mai sunt o avere problema este alta si e legata de puterea instalata de Electrica SA care este de 6kw, deci o pompa de caldura de 25 kw consuma 5kw/h asta inseamna ca nu mai poti baga nimic in priza .

Fiecare are parerea lui dar sa dau 2000RON pe un Junkers turcesc nu prea imi vine )

1. Fa un bransament trifazic .

2. Nici nu iti recomand junkers, eu nu am cea mai fericita experienta cu ei .

[mike.omega]

Eu nu ma refer la centralele care se numesc Junkers, ci la firma care le distribuie, centrala fiind made in .de, vazut cu ochii mei

Dar oricum degeaba le tin partea ca pe mine au vrut sa ma tepuiasca la costurile de montaj

[BogdanG]

@AndreiB trifazicul este o solutie pentru ca multe pompe de caldura merg la 380 V dar momentan nu mai am bani si de bransamentul de curent .O sa folosesc citiva ani centrala asta pe care o iau azi iar pe viitor in functie de pretul gazului o sa caut altceva .

@Mike am vorbit ieri la magazinul de unde o sa iau centrala si mi-au zis clar toate sunt o apa si un pamant. Am gasit Herrman la 1990RON deci cu 500RON mai mult ca Arctic si stau si ma intreb cita calitate poate exista in 500RON ???

Inainte existau diferente de sute de euro intre o centrala de firma si noname dar acum toate au cam acelasi pret, deci toate sunt lafel exact cum ziceau si cei de la firma de instalatii .

[hitman]

Centrala cu lemne ai incercat? Sobe e cam tirziu sa-ti montezi acum. Stiu ca suna cam aiurea in secolul vitezei dar se pare ca ne intoarcem din nou la sfinta soba datorita pretului energiei.

 

PS: foarte bine ca e izolata casa pt. ca potrivit normelor europene, nicio locuinta din Romania nu se va mai putea vinde (!!!!) dupa 2010 fara sa aiba certificat energetic, adica casa tre' sa fie 'izolata termic'.

Edited September 22, 2006 by hitman

[BogdanG]

Soba nu este o optiune si nu a fost niciodata, pina si bunicu la tara cind traia in 1975 avea boiler pe lemne +calorifere .

Singura optiune ar fii centrala pe lemne dar este inestetica si nu am unde sa o montez .

Pina atunci m-am resemnat si mi-am luat o centrala murala Arctic de 24kw care preconizez sa o tin numai 3 ani (cit are garantie) dupa care o sa ma orientez spre o pompa de caldura sau alte sisteme .

Acum ca veni frigul ma incalzesc cu AC si este extrem de ieftin, adica 3kw/noapte adica 1LEU/zi .Mi-am comandat un AC dublu split Whirpool care are un randament COP de 3 adica foarte bun .Acest aparat o sa consume cu 53% mai mult dar va incalzi o suprafata dubla .Sa vedem la 0 grade cum o sa fie randamentul .

[tolin]

PS: foarte bine ca e izolata casa pt. ca potrivit normelor europene, nicio locuinta din Romania nu se va mai putea vinde (!!!!) dupa 2010 fara sa aiba certificat energetic, adica casa tre' sa fie 'izolata termic'.

Fals, se poate vinde, dar pretul va reflecta si gradul de izolatie !

[BogdanG]

Oricum nu conteaza pentru ca nu este o avere sa izolezi casa, pe mine m-a costat toata izolatia cu tot cu manopera undeva la 2500E si 1500E geamurile termopan deci 4k E nu este o avere mai ales cind casa este evaluata la 60k Euro .

[sorin77]

Am un amic care imi tot povestea cum ca centralele termice pe cereale sunt cele mai rentabile in momentul de fata. Suporta automatizare foarte precisa si au randament mare. In plus se pare ca pretul pe kg de cereale este foarte scazut pe piata romaneasca si nu numai. Iar randamentul lor in ardere depaseste randamentul obtiunut in arderea altor materiale solide sau gaz sigur cantitati variabile dar raportat la aceeasi unitate de pret

 

Daca va da idei mai cautati si voi si puneti aici informatii cu ce ati aflat.

Avantaje:

Oricum aceste centrale pe cereale nu necesita costuri suplimentare de folosire -gen autorizare la nu sitiu cati ani, contract de service, etc. Suporta automatizare si au randament mare.Si pot digera si cereale de calitate mai slaba sau lovite de anumite boli. Acest fapt duce la un pret de achizitie foarte mic.

Dezavantaj: Trebuie sa cumparati cereale de la piata ca astea nu vin singure pe tzava.

Trebuie stocate undeva.

[BogdanG]

Pina la urma pentru mine cea mai buna alternativa este A/C ul, am montat la et1 o unitate Whirpool dublu split de 2800W+3660W, unitatea reuseste sa incalzeasca si mansarda, astfel nu mai folosesc A/C ul de la mansarda. La parter am un Samsung performant care ofera 3800W astfel cu un cost de 24kw/zi adica 225RON/luna reusesc sa incalzesc eficient o casa cu 3 nivele si 120m2 .Ma declar multumit de investitia facuta, mai ales ca in acest moment termometrul exterior arata 1C iar in casa am 25 grade .Sa vedem la -10 grade cum o sa fie .

[Esperatul]

@Sorin77 centralele termice pe cereale sunt scumpe ca la balamuc. De ex o Arca Granolo de vero 30kw e vreo 200-250 de mil la care se adauga rezervorul care sare si ala de 30 de mil lejer.

Poate doar daca schimbi obiectul muncii la o centrala pe peleti dar nu stiu cat e de ortodox

Edited October 31, 2006 by Esperatul

[body]

Eu ma gandeam la o centrala pe lemne. Gazele o sa ma rupa in iarna , suprafata casei fiind cam de 175 mp .

Casa are podul izolat , termopane trocal peste tot , izolatia exterioara este numai la suprafetele betonate , stalpi etc.

Mentionez la lemnele nu m-ar costa mai nimic pt ca al meu tata are 4 ha de padure de unde as taia numai pt incalzire . Practic m-ar costa numai transportul pe circa 60 km , dar si asta as putea sa-l rezolv partial pt ca am o dacie si o remorca si as cara cu asta.

Spre primavara , in functie de cat o sa ma coste gazele ma decid daca investesc in asa ceva sau raman cu centrala pe gaz.

Centrala actuala este o ARCA , de care pana acum is multumit in cei 3 ani de functionare neavand nici o problema.

Chiar are cineva o centrala pe lemne ?