Despre Leduri

[Abram Burel]

Deoarece constat că, în pofida părerilor "glumeţe" exprimate pe ici pe colo, din ce în ce mai multă lume e interesată să îşi pună leduri în diverse locuri şi din diverse motive, m-am gândit să deschid un topic în care să discutăm despre "cum" şi "ce" în legătură cu ledurile şi utilizarea lor pentru maşinile noastre.

Eu o să încerc să prezint ce am aflat şi făcut până acum şi vă invit şi pe voi, cei interesaţi, pasionaţi şi/sau cunoscători să faceţi la fel.

Să încep de la... coadă.

 

După oareşce încercări (destul de reuşite după aprecierea mea) de a folosi leduri în luminarea bordului, a interiorului maşinii şi chiar a luminilor de poziţie, aseară am încercat cu timiditate şi un mic nec roşu pentru înlocuirea unor W5W de la stopul suplimentar central de la Kalos.

Rezultatul nu a fost deloc mulţumitor.

Stopul central e dotat cu 8 becuri W5W şi o oglindă cu 2 (parcă) "coroane" a câte 12 (parcă) faţete plane pentru fiecare bec. Ceva de genul ăsta (din păcate nu am apucat să fac poze):

Când becul e aprins şi prin filtrul roşu, rezultatul care se obţine e cam aşa:

Am făcut un bec cu 4 leduri destul de puternice, dar în acelaşi timp puşin "pretenţioase" în ceea ce priveşte curentul consumat şi în consecinţă producătoare a foarte puţină căldură, care arată cam aşa:

Şi l-am pus în locul unuia din becurile originale:

Când l-am aprins m-am trezit cu:

Rezultatul era cumva de aşteptat. Deşi ledurile utilizate au un unghi de radiaţie luminoasă de 90 de grade, fluxul luminos este mai slab pe margini, ceea ce duce la pierderea "punctelor luminoase" care dau tot farmecul stopului.

Experimentul de mai sus ilustrează unul din dezavantajele ledurilor în comparaţie cu becurile (unghiul de radiaţie fiind la bec de aproape 360 de grade).

Luminozitatea mai scăzută ar putea fi compensată în continuare, prin eliminarea filtrului colorat (nu ar mai fi nevoie de el, având în vedere că ledurile dau direct lumină roşie) sau înlocuirea lui cu unul transparent (deşi asta ar însemna pierderi suplimentare.

Concluzia ce se desprinde din acest experiment este că sistemul optic secundar (oglinda şi geamul) este proiectat pentru becuri, iar utilizarea ledurilor nu se poate face chiar aşa simplu.

Cu toate astea încă nu m-am potolit. O să mai fac un experiment şi pentru becul de poziţie/stop spate (P21/5W) cu o "coroană" de 6 leduri pentru a vedea cum se reflectă în razele de puncte date la Kalos de oglindă. Dacă ar merge, atunci ar mai trebui adăugată încă o "coroană" şi comandate cumva ambele pentru a realiza dubla funcţie cu care e înzestrat becul în mod normal.

Edited September 20, 2006 by Abram Burel

[lauamd]

Da. Am încercat şi eu ceva asemenea. Am cumpărat 6 leduri ultrabright roşii (1 ron/buc) . Eu nu m-am băgat la lumina de frână însă pentru poziţii mi s-au părut aproape satisfăcătoare. Concluzia trasă de mine este că se poate încerca şi reuşi acest fapt însă trebuie radical modificată oglinda care se pretează becurilor. Sincer se poate încerca cu mai multe leduri reuşindu-se efectul scontat însă din punct de vedere economic încă nu este avantajos.

Asemenea becuri cu leduri am găsit pe ebay însă la 9 dolari bucata nu mi se pare avantajos.

În concluzie : Se poate obţine un efect satisfăcător de luminozitate cu stopuri clasice sau se pot cumpăra aşazisele becuri gata făcute însă în ambele variante combină costuri importante.

Personal nu am abandonat ideea de a face modificarea însă caut rezolvarea problemei la introducerea mai multor leduri decât suportă fizic "gaura"stopului.

">

[VAXXi]

Tot la asa ceva ma gandesc si eu de ieri.

 

Ceea ce-mi venise in minte era lipirea LEDurilor cu pinii mult scurtati (ca sa nu se miste) intr-un fel de "sfera", tocmai pentru a obtine si lumina laterala.

 

Adica, sa iasa nu ceva de genul asta:

 

 

... ci ceva de genul asta:

 

 

Bineinteles, nici varianta din urma nu e perfecta, eu ma gandeam la ceva mai sferic (pe forma becului) si cu mai multe LEDuri pe laterale, orientate in mai multe directii. Evident, numarul de LEDuri necesar ar creste mult (ma gandeam la 8 orientate pe axa fasungului, si inca cel putin 8 - preferabil 16, pe laterala).

[Abram Burel]

Mda, cam aşa ar trebui să arate becul de poziţie/stop în final (ca în a doua poză a lui Vaxxi). Din păcate nu am leduri din alea flat-top, care au avantajul unui unghi radiant mai mare (120 grade). Pe de altă parte, cele de care dispun au intensitatea luminoasă mai mare şi pe ansamblu fluxul luminos este mai puternic.

Oricum, ceva compact (un P21/5W are 25 mm diametrul globului) nu prea poate fi realizat pe "laterale" decât cu leduri din-astea turtite (după unii numite SuperFlux, după alţii Piranha şi or mai fi şi alţii ) În cap ar merge şi din cele obişnuite de 5 mm, numai că eu zic că ledurile care luminează drept nu au prea mare rost (efectul lor nu va fi mai mare decât al unuia din multiplele puncte luminoase realizate de oglindă. asta în cazul Kalosului. O să încerc şi la Nova la un moment dat

În ceea ce priveşte aspectul economic, prin prisma banilor cheltuiţi "direct" (adică bec vs. led), evident că nu se merită. Chiar dacă găseşti o sursă mai directă decât retailul, tot te va costa de vreo 10 ori mai mult. Există desigur şi avantaje. Bateriile de pe maşinile care circula mult iarna şi vin... târziu acasă, ar putea să se bucure

Ca să nu mai vorbim de cei care, tranformându-şi maşina în atelier ambulant se chinuie să economisească orice mA consumat pe altă cale, mai ceva ca tipii de pe Apollo 13

[Mircea]

OK, tema de gandire pentru becoleduri

[Ath]

Am reusit ieri sa montez pe masina cate un led in locul fiecarui bec din poza ta Mircea si a iesit ok. Ideal este insa sa montezi cate doua leduri legate in paralel in locul fiecarui bec, deoarece tre sa recunosc ca lumina este putin mai slaba doar cu un singur led.

Am pus leduri albe, de 5 mm cu unghi de lumina de 60 de grade; desi pe gemuletul de plastic care le acopera, exista o imitatie de lupa, am considerat ca un unghi de lumina mai mare (120 grade) sau unul mai mic (45 grade) nu ar fi la fel de practic.

La lampa din spate mijloc, inca lucrez, ca am reusit deja sa ard 2 leduri (era bezna in garaj cand le butonam...

[Abram Burel]

Hopa, uite cine mă ajută şi pe mine!

Aş avea nevoie de nişte clarificări, că din pozele lui Mircea nu m-am lămurit şi nici n-am dat peste vreo Nubira în cale (poate mâine la întâlnire). Aş încerca pentru plafoniera asta un becoled cu trei leduri (tot din ce le pătrate cu care am mai făcut şi alte becoleduri) pe o plăcuţă care ar avea dimensiunile cam de 32x9mm. Grosimea ar fi de 6-8mm (plafoniera are o "tendinţă" de direcţionare a luminii spre şofer şi respectiv pasager, aşa că aş monta ledurile înclinate).

Întrebările ar fi următoarele:

1. "Fasungul" becului, adică partea aia turtită este orizontală (a), adică paralelă cu podeaua/plafonul sau verticală (b), adică paralelă cu uşile?

2. Dacă răspunsul este (a), ar putea intra un becoled de dimensiunile de mai sus (vreo 9-10mm e "fasungul" ce intră în soclu) în locaşul de acolo, inclusiv manevrele de introducere în soclu (nu ştiu dacă becurile se schimbă "prin faţă" sau "prin spate")?

Pentru un răspuns la ultima întrebare se poate face un experiment astfel:

- se face rost de o bucată de carton de 1-1,5mm grosime (de la cutiile de pantofi de exemplu)

- se taie o bucata de 32x9 şi 3 bucăţele de 22x9

- se lipesc bucăţelele una peste alta şi apoi pe bucata mai mare, obţinând astefel un fel de "model de carton" al becoledului

- se probează la locul faptei

3. Dacă merge, cam cu cât ar putea fi mai lung becoledul şi să încapă în continuare?

"Rezerva" asta ar putea fi utilizată în două feluri, fie pentru încă un led, fie pentru a pune grupul celor 3 mai "centrat". Fie ambele!

[_romulus_]

Ca se discuta despre led-uri... ce valoare ar trebui sa aiba rezistenta inseriata cu led-ul pentru ca acesta sa functioneze fara probleme la 12-14V ? Pentru led-uri folosite pe post de martori, in locul becurilor.

[Abram Burel]

Valoarea, hai să-i spunem "rezonabilă", pentru o oareşce majoritate a ledurilor de 3-5mm ar fi de circa 1Kohm/0,25W. Valoarea "reală" ar putea fi:

- mai mică (dacă ledul nu luminează suficient de puternic), dar nu sub 470ohm/0,5W

- mai mare (dacă ledul luminează prea tare), poate fi ooricât de mare, numai că de la o valoare în sus n-o să se mai aprindă deloc (!)

[_romulus_]

Avand in vedere ca e destul de dificil de apreciat (cel putin pentru mine) daca led-ul lumineaza prea tare fata de normal, voi pune rezistenta de 1,5 si mai departe Doamne ajuta! Multumesc pentru informatie. Abia astept ziua de maine. Sper sa nu ajung la intalnirea locala cu fire atarnand din bord

[tolin]

E prea mult 1k5, pune linistit 430-470 ohmi.

[Ath]

@abram_burel

"Fasungul" la Nubira 1 pe fata este oblic "> . Adica este inclinat dispre spate sus catre fata jos, cu o inclinatie de aproximativ 45-50 grade fata de plafon si iar o inclinatie de aproximativ 30-40 grade fata de linia imaginara ce trece pe mijlocul imaginar al lungimii masinii. Nu dati cu pietre daca e ciudata explicatia, dar la ora asta nu reusesc mai mult.

Pentru ledurile montate pe masina, eu am folosit rezistenta de 470 ohm si merg foarte bine.

[Abram Burel]

Nu e ciudată... m-ai spart... încă desenez!

După, o să-mi... imaginez!

[Abram Burel]

Din lipsă de imaginaţie am "profitat" de amabilitatea colegului sp67, care mi-a dat o plafonieră faţă (sau lampă de hartă, ce-o fi ea) să mă joc.

 

Iată ce am descoperit:

 

- nu se prea merită făcut un becoled special pentru ea, dar...

 

- se poate folosi cu destul succes un BL30206

 

Iată câteva poze:

 

Plafoniera după ce a fost dată jos de la locul ei

 

 

Întoarsă "pe burtă" - se văd două şurubele ce vor trebui desfăcute

 

 

Piesa neagră ce conţine soclurile becurilor se poate da jos după desfacerea şuruburilor de mai sus

 

 

După extragerea becului, becoledul se poate lipi direct pe plasticul negru (eu am folosit scotch dublă-faţă, dar s-ar putea să fie necesară lipirea mai fermă, cu super glue. Firele sunt "de probă", în practică vor fi mai subţiri şi terminate cu un "adaptor" ce se va înfige în soclul pentru bec

 

 

Se pune piesa de plastic la loc

 

 

Cam aşa arată comparativ aspectul cu becul original şi un becoled. Cu siguranţă efectul se va îmbunătăţi dacă se căptuşeşte interiorul plafonierei cu bandă de aluminiu

 

 

Şi cam aşa arată lumina produsă în cele două cazuri. Interesant este că mica lupă din dispersorul plafonierei creează un mic cerc mai luminos în cazul becului şi... 6 în cazul becoledului (trebuia să ne aşteptăm, nu-i aşa?)

 

[ovi_jer]

Ai uitat sa mentionezi ca ideea e a mea )

Primul montaj de becoled BL30206 in lampile cu becuri W5W de pe usi la leganza:

 

Montrul de 16 leji de la plafoniera :

[dan.aldea]

O intrebare pt Dl AbramBurel: s-a mai incercat pana acum un montaj cu LED-uri pentru pozitii/stop frana la un Tico. Eu am vazut ieri un golf tunat care avea ceva de genul primei imagini atasate (pozitia era formata din cercul exterior iar stopul de frana din cercul exterior + X-ul din mijloc). Tin sa mentionez ca arata super! (oricum parea ceva facut de vreo firma de tuning).

Pentru Tico eu ma gandeam la ceva de genul celei de-a doua poze (ceva gen Passat) - cu mentiunea ca la semnalizari nu sunt foarte sigur, par cam tiganesti/taranesti.

Oare ar fi posibil asa ceva?

 

PS: scuze pentru "calitatea" pozelor dar sunt niste desene cu pixul scanate de mine la servici intr-un moment de plictiseala.

 

[Abram Burel]

N-am vazut exact unde e pus semnul de intrebare, dar banuiesc ca e vorba de "cum sa punem leduri in tripla de la Tico?"

Raspunsul e... complicat sau... simplu, depinde cum privesti lucrurile.

Ideea e simpla: ledurile nu sunt ca becurile.

Un bec imprastie lumina de jur-imprejur. Oglinzile din orice bloc optic (far, stopuri) sunt proiectate tinand cont de chestia asta.

Ledul insa "da" lumina in fata. Cele mai multe leduri se chinuie sa faca chestia asta cu cat mai multa sarguinta, asigurand un spot foarte ingust. Indiferent insa cat s-ar stradui unii fabricanti sa asigure ledului o "perspectiva" cat mai larga, acesta va continua (macar o vreme de acum incolo) sa proiecteze cea mai mare parte a luminii "in fata".

In aceste conditii, oglinzile pe care proiectantul le-a gandit pentru bec (daca aveti impresia ca nimeni nu s-a gandit la asa ceva, scoateti becul din far, atarnati-l pe bot si mergeti noapte asa) nu mai au prea mare valoare.

Daca va uitati cu atentie la un stop (sau chiar semnalizator) cu leduri, facut in mod "profesionist", o sa observati ca sunt de fapt multe "oglinzi", de regula mai alungite, pentru fiecare led in parte.

In plus, eventual, "geamul" poate acea unele elemente care sa asigure un anumit efect optic. Eram obisnuiti cu "catadioptri" care... imprastiau lumina de la bec in mod cat mai uniform. In cazul ledurilor, e ca si cum am avea mai multe becuri mici, fiecare cu... "ochelari de cal".

Ar mai fi de spus ca, pentru ca un element optic exterior de la masina (care face perte din ceea ce legea numeste "sistem de iluminare") sa fie omologat (da, e nevoie de asa ceva), trebuie ca el sa indeplineasca anumite specificatii tehnice (nu estetice) sau sa... dai spaga

Daca un semnal de stop de tip "oprirea interzisa" este frumos, este o discutie, cum sa-l faci ca el sa isi faca si treaba (sa fie vizibil in anumite conditii prevazute de standarde) este alta.

Concluzie: nu e despre ce se vede, ci despre cum se vede.

[dan.aldea]

Eh, am incercat si eu...

In concluzie, cel mai sigur e daca e facut de o firma specializata. Pacat ca putine isi bat capul cu o masina ca Tico. Oricum, pe masina de care am vorbit se vedeau foarte bine (cine a vazut-o prin Bucuresti poate sa confirme) si probabil ca erau si omologate.

Pacat...

[Abram Burel]

A inceput lumea sa vrea culoare in masina. Adica, daca exista leduri colorate, de ce nu le-am folosi si la... plafoniera, de exemplu. Nu de mult, un coleg de pe forum mi-a cerut un becoled albastru, apoi unul rosu si unul verde si ar fi interesat si de unul... roz. Si daca cineva vrea violet. Sau turcoaz.

Si uite asa ne intreptam catre becoledul RGB.

Asta e facut din leduri din cele 3 "culori de baza": rosu, verde si albastru. Aprinse in anumite proportii pot genera orice culoare.

Chestia cea mai simpatica este ca, daca le aprindem pe toate trei in cantitati egale, rezulta... alb, deci se rezolva si cu lumina "standard".

Cu o asemenea diversitate de culori se naste insa o problema: cum comandam un asemenea becoled? Intrebarea nu se refera la modul de realizare a montajului de comanda. Asta e partea simpla: pui un PIC cu niste butoane si 3 tranzistori de actionare si gata!

Nici macar softul nu poate idica probleme in sine.

Problema este: ce il pui sa faca?!

De exemplu, vei vrea sa se aprinda la deschiderea usii. Corect, dar ce culoare? Ar putea sa se aprinda de fiecare data altceva (chiar aleator nu prea, dar dintr-o secventa destul de lunga pentru ca sa uiti ca a mai fost candva culoarea aia.

Dar vei vrea sa poti selecta o anumita culoare. Daca e din secventa respectiva, n-ar fi o problema prea mare - e ca si cum ai deschide usa repetat, doar ca o faci de la... buton!

S-ar putea face si o chestie prin care sa alegi proportia de R, G si B dupa plac.

Evident, ar trebui sa apesi pe un buton si sa se aprinda direct "alb".

Chestia asta cu comenzile se rezuma la... butoane. Dar prea multe butoane incurca, deci ar trebui gasit un compromis rezonabil.

Si cu siguranta ca, atat aprinderea cat si stingerea trebuie sa fie treptata, chiar si intarziata daca e forba de actionare de la... usa (adica are si... tempo!)

 

Va invit la o repriza de brainstorming sa vedem ce idei mai putem colecta.

[Immortal]

@AB - eu tot astept sa'ncerci o "rezolvare" a problemei celor catorva fumatori, posesori de Kalosuri suficient de noi cat sa nu aibe niciun fel de luminita la scrumiera...

[Abram Burel]

Pai, ce naiba complicatie de rezolvare, tot aveam impresia ca am scris:

- daca scotocind pe-acolo gasesti firele originale, pui un "ceva" la ele si te-ai scos

- daca nu gasesti, trebuie sa tragi de... undeva:

- de la blocul de climatizare

- de la casetofon

- de la butonul de avarie

In ceea ce priveste acel "ceva", se poate face si cu leduri.

Parca nici la bricheta nu e luminita

O sa arunc o privire. Deh, ce sa-i fac, daca nu mai fumez (la scrumiera mi-a ramas singurul bec verde din toata masina )

[Immortal]

[...] O sa arunc o privire. [...]

 

 

Partea cu "tragi, bagi, etc." e pentru aia care se pricep, nu pt. d'astia ca mine care au terminat fizica

MCojo'ul se pare c-a uitat...ori sa fie pentru ca nu vrea sa se murdareasca?!

[MCojo]

Normal la cat scrum de tigara e pe acolo...

Edited March 26, 2007 by MCojo

[Abram Burel]

Poze cu montajul becoledului de numar pentru Matiz/Cielo (partea 1)

 

Becoledul, lampa de numar si... pana

 

Asa se introduce becoledul in lampa

 

Si cam asa trebuie sa arate dupa ce a intrat cum trebuie

 

Apoi se pune pana

 

 

Si in final se "sigileaza" cu o bucata de power tape

 

 

Cam asa arata aprins

 

 

Continuare vineri (sper )

[ga^dele]

dap...notat si montat...mult prea tare...trebuie sa fac poze...