Motociclism

[Satori]

Mi-ar fi placut un citat dintr-un text de lege, daca se poate, din care sa reiasa ca o obligatie e mai importanta ca alta. Eu nu stiu de existenta vreuneia. Referitor la codul rutier, evident.

 

Tu credeai ca exista mai multe amenzi doar pentru ca s-ar fi plictisit politistii sa dea doar una? Mi-ar placea sa te uiti in ochiii mei si sa imi spui sincer ca ai incercat macar sa rationezi.

 

 

 

----

 

 

Papie, in randurile anterioare ai dovedit ca nu esti in stare sa te informezi, nu stii legea, nu esti in stare sa iti dai seama ce este important si ce nu din ea. Nu crezi ca ar fi o dovada de bun simt sa te abtii de la a formula concluzii, avand in vedere aceste premize?

[papie]

Cum spuneam: slalom, slalom ...

Trebuie sa fie si unul prost ca mine care sa nu isi dea seama de mai nimic, altfel pe cine ar mai putea invata cate ceva atotstiutorii forumului.

Capitolul doi bunul simt. Am sa caut o carte ... dar cum sa ma informez eu dintr-o carte? Sper sa aibe poze.

 

Multumesc frumos pentru aprecierile pline de incarcatura ... filosofica.

 

Este o reclama pe la televizor (da, asta e cu poze si ma uit): Omul invata cat traieste dar trebuie sa traiasca suficient ca sa invete.

[hepea]

Partea cu rationamentul e o alta discutie.

 

Ideea e ca daca cel care a gresit cel mai putin (ca exista asa ceva, nu?) ar fi "rationat" un pic si n-ar fi facut greseala, s-ar mai fi intamplat beleaua? Ia zi-mi acum, care greseala e mai mare?

 

Exista niste norme. Bune/proaste. Sunt facute cu un scop (RESPECTATI-LE!). Vorba forumistului de mai sus: n-o mai dati din cola-n fanta. Si nu va mai ascundeti dupa deget (sport national de altfel).

 

EDIT: mai sus ma includ si pe mine (cola, fanta, samd)

Edited June 16, 2009 by hepea

[zeneseu]

...Exista niste norme. Bune/proaste. Sunt facute cu un scop (RESPECTATI-LE!).

 

 

Hai bre, pe asta de unde ai mai scos-o? Mai documenteaza-te. Normele, adica legile, exista pentru a fi incalcate.

[Satori]

Ideea e ca daca cel care a gresit cel mai putin (ca exista asa ceva, nu?) ar fi "rationat" un pic si n-ar fi facut greseala, s-ar mai fi intamplat beleaua? Ia zi-mi acum, care greseala e mai mare?

 

A cui?

A motociclistului? Ca nu a ignorat ca era filmat. Practic, se dadea mare pentru camera. A riscat si a pierdut.

A celui cu masina? Ca nu s-a asigurat.

[closchkutza]

Cum spuneam: slalom, slalom ...

Trebuie sa fie si unul prost ca mine care sa nu isi dea seama de mai nimic, altfel pe cine ar mai putea invata cate ceva atotstiutorii forumului.

Capitolul doi bunul simt. Am sa caut o carte ... dar cum sa ma informez eu dintr-o carte? Sper sa aibe poze.

 

Multumesc frumos pentru aprecierile pline de incarcatura ... filosofica.

 

Este o reclama pe la televizor (da, asta e cu poze si ma uit): Omul invata cat traieste dar trebuie sa traiasca suficient ca sa invete.

Papie, hai sa zicem altceva: eu sunt cu masina, da, intru in depasirea unui sir de masini, 4-5 masini. Am masina tapana sub fund, ma tine sa o calc. De asemenea, pentru ca am masina tapanoasa sub fund, nu semnalizez, ies direct pe contrasens. Pe la jumatatea sirului, o masina mult mai lenta decat a mea iese in depasire. Vrei sa spui ca eu sunt vinovat ca nu am semnalizat si nu cel care a iesit in depasire fara sa se asigure?

 

Este fix acelasi caz ca in cazul motociclistului, numai ca diferenta o face faptul ca el nu a iesit pe contrasens, profitand de latimea redusa a motorului si de faptul ca marcajul central era destul de generos. Ok, nu a semnalizat. Naspa! Insa daca semnaliza era vazut? Un sofer care nu a vazut un motor VERDE cu faza scurta/lunga aprinsa vedea un beculet? Eu zic ca nu. Insa el era deja in depasire.

Edited June 16, 2009 by closchkutza

[Satori]

Multumesc frumos pentru aprecierile pline de incarcatura ... filosofica.

 

Te rog sa ma scuzi ca o cerere la bun simt apartine de filozofie pentru tine. Nu ma scuz pentru ca imi place sa gandesc si sa stiu despre ce vorbesc, asta-i problema ta.

 

Totusi, pentru tine, ca sa nu mai discutam degeaba, m-am informat cat am putut si am aflat urmatoarele: in UK exista alte infractiuni mai 'groase' decat neacordarea de prioritate. De aceea, in situatia de mai sus, vina apartine in intregime motociclistului (cea morala oricum apartinea si in Romania) care avea viteza prea mare. End of story.

[zeneseu]

Papie, hai sa zicem altceva: eu sunt cu masina, da, intru in depasirea unui sir de masini, 4-5 masini. Am masina tapana sub fund, ma tine sa o calc. De asemenea, pentru ca am masina tapanoasa sub fund, nu semnalizez, ies direct pe contrasens. Pe la jumatatea sirului, o masina mult mai lenta decat a mea iese in depasire. Vrei sa spui ca eu sunt vinovat ca nu am semnalizat si nu cel care a iesit in depasire fara sa se asigure?

...

 

Adica tu vrei sa spui ca nu ai nicio vina?

[hepea]

A cui?

A motociclistului? Ca nu a ignorat ca era filmat. Practic, se dadea mare pentru camera. A riscat si a pierdut.

A celui cu masina? Ca nu s-a asigurat.

 

Vezi? Cine imi defineste cat de mare e o greseala? Ai putea spune clasa de sanctiuni (chiar ma mir ca n-ai facut-o pana acu ) dar atata timp cat finalitatea este "maxima" cum o mai pot clasifica? Lipsa celei mai mici (conform clasei de sanctiuni) duce la evitarea tragediei (in cazul asta, evident).

 

Mai zic o data: hai sa respectam ce avem (@zeneseu - cat de cat acolo... )

 

Si mi-ar place sa pastram incarcarea emotionala la minim (o simpla dorinta).

[papie]

"Te rog sa ma scuzi ca o cerere la bun simt apartine de filozfie pentru tine. Nu ma scuz pentru ca imi place sa gandesc si sa stiu despre ce vorbesc, asta-i problema ta."

 

La fraza asta mi-ar trebui traducere dar nu cred ca vreau sa mai aflu ce ai vrut sa spui. Cat despre cererea ta de a ramane prost "in banca mea" o sa ma conformez.

 

Asa deci, in UK spui..., pfuai ... bine ca nu a murit in Romania ca ne scadea ratingul de tara. Deci legea din UK, regula din Romania, vopseaua de marcaj din Italia, prostul de mine...

 

PS 200 h/ ora = mort (cu dreptatea in mana)

100 h/ ora = viu (cu cateva injuraturi + semne vulgare)

Edited June 16, 2009 by papie

[strumfuadi]

Undeva intre Sinaia si Comarnic i-am facut loc unui motociclist semnalizind si mergind cu rotile din dreapta pina pe dunga alba. Tipul a procedat exemplar, a semnalizat, a asteptat pina cind a avut vizibilitate maxima si de-abia apoi a depasit. In orice moment ar fi trecut de mine ar fi avut loc pe banda, insa nu s-a bagat decit atunci cind a putut sa vada in fata la vreo 100 m. De dus s-a dus pe dunga continua, insa nu am nimic de comentat la faza asta, nu a pus ABSOLUT pe nimeni in pericol

Exact asta am patit eu in 80-90% din cazuri in Grecia. Majoritatea se duc cu masina pana spre marginea benzii si te lasa sa treci. Insa nu depasesc niciodata decat daca am vizibilitate si sunt convins ca nu exista pericol. Mentalitatea asta intalnita la greci e surprinzatoare pentru noi, insa vine din faptul ca marea lor majoritate au acasa si folosesc in mod curent cel putin un scuter, deci stiu ce inseamna sa fii pe 2 roti.

 

Cat inseamna suficient, papie? 15cm ar fi suficient in Africa, papie?

15cm ar fi suficienti in Europa. In Africa nu cred ca femeile ar fi multumite doar cu atat.

 

 

Sa mai zic inca odata sa nu va mai umflati in pene si sa faceti gargara?

 

Respectati legile. Si la volan si la ghidon. In felul asta va fi mai putina gargara, mai putine accidente si mai multe vieti salvate.

[closchkutza]

Adica tu vrei sa spui ca nu ai nicio vina?

Nu am zis asta. Vina mea este ca nu am semnalizat. Poti spune insa ca accidentul s-a petrecut datorita faptului ca eu nu am semnalizat? Putea fi in vreun fel evitat daca semnalizam? Sau poate daca cel ce initia depasirea se asigura inainde de a trage de volan?

[Zmeul cel rau]

@closcutza: cat dureaza o depasire (cate masini)? Ce trebuie sa faci inainte de a face o depasire?

[Salex]

Exact asta am patit eu in 80-90% din cazuri in Grecia. Majoritatea se duc cu masina pana spre marginea benzii si te lasa sa treci. Insa nu depasesc niciodata decat daca am vizibilitate si sunt convins ca nu exista pericol. Mentalitatea asta intalnita la greci e surprinzatoare pentru noi.

...

Din punctul meu de vedere (ca sofer, nu am condus niciodata motor desi am cochetat acu' vreo 3 ani cu ideea) asta e tot ce mi-as dori in materie de buna colaborare sofer-motociclist. Exact genul asta de comportament. Asta am vrut sa spun anterior prin : A PUTEA nu inseamna A FI OBLIGAT !!!!

 

Iata inca unul din motivele pentru care mi-as dori ca toti soferii si motociclistii din Ro sa mearga cit mai mult in afara. Avem multe de invatat

 

 

Nu am zis asta. Vina mea este ca nu am semnalizat. Poti spune insa ca accidentul s-a petrecut datorita faptului ca eu nu am semnalizat? Putea fi in vreun fel evitat daca semnalizam? Sau poate daca cel ce initia depasirea se asigura inainde de a trage de volan?

Haide sa fim putin seriosi ... Poate ca tocmai semnalizarea aia aparent nesemnificativa ar atrage atentia unuia care vrea sa se bage in depasire si l-ar face sa renunte la timp. Vorbesc doar in numele meu insa sint sigur ca au trecut multi dintre voi prin faze asemanatoare. Ma trezesc uneori felicitind in gind sau chiar cu voce tare pe cite un coleg de trafic: "Bravo ! Vezi ce belea ai evitat doar pentru ca ai semnalizat ?" Ma credeti sau nu, chiar daca nu sint inger pe sosele, INTOTDEAUNA semnalizez, chiar si cind intru/ies din locul de parcare.

Edited June 16, 2009 by Salex

[Satori]

Closcuta, tu esti pornit sa iei apararea motociclistilor mai mult decat ei o fac, eu te admir pentru consecventa

 

Poate, dar acordarea prioritatii NU este conditionata de semnalizare; asa ca omul are dreptate.

 

 

@closcutza: cat dureaza o depasire (cate masini)? Ce trebuie sa faci inainte de a face o depasire?

 

Sa te asiguri! In fata si in spate. NEAAAAPARAT!

[closchkutza]

@closcutza: cat dureaza o depasire (cate masini)? Ce trebuie sa faci inainte de a face o depasire?

Depinde cate masini depasesti si cat de tare poate accelera masina. Sa te asiguri, asa cum a scris si Satori, in fata si in spate, sa semnalizezi. Ok, gresesc si nu semnalizez, insa ma asigur, nu e nici o masina ce vrea sa depaseasca in spatele meu, nu am masina pe contrasens la o distanta ce m-ar putea face sa renunt la manevra, o calc. In timpul depasirii, la jumatatea cardului de masini imi iese unul in fata si ma infig in el. Sunt vinovat de petrecerea accidentului ca nu am semnalizat sau el e vinovat de petrecerea accidentului ca nu s-a asigurat cand a inceput depasirea? Este acordarea de prioritate si asigurarea la schimbarea benzii conditionata, in cazul unei depasiri, de semnalizarea celui ce se afla deja in depasire cand te hotarasti tu sa efectuezi aceeasi manevra si tu ii iei fata? Eu zic ca NU.

 

Haide sa fim putin seriosi ... Poate ca tocmai semnalizarea aia aparent nesemnificativa ar atrage atentia unuia care vrea sa se bage in depasire si l-ar face sa renunte la timp. Vorbesc doar in numele meu insa sint sigur ca au trecut multi dintre voi prin faze asemanatoare. Ma trezesc uneori felicitind in gind sau chiar cu voce tare pe cite un coleg de trafic: "Bravo ! Vezi ce belea ai evitat doar pentru ca ai semnalizat ?" Ma credeti sau nu, chiar daca nu sint inger pe sosele, INTOTDEAUNA semnalizez, chiar si cind intru/ies din locul de parcare.

 

Si eu semnalizez, insa in cazul de fata, daca nu a vazut o motocicleta vopsita intr-o culoare foarte evidenta inseamna ca nu s-a uitat, deci nu ar fi vazut nici un beculet de semnalizare.

[strumfuadi]

Sunt vinovat de petrecerea accidentului ca nu am semnalizat sau el e vinovat de petrecerea accidentului ca nu s-a asigurat cand a inceput depasirea?

El e vinovat de petrecerea de la inmormantare, daca tu vii din spate cu motorul si uiti sa te faci vazut (claxon + flashuri) si nu esti pregatit psihologic ca in orice moment sa iasa vreun dobitoc. S'ar putea sa existe o petrecere si daca esti cu masina, totusi..

 

PS: de aceea, as a rule, cu motorul depasesc one car at a time, si numai dupa ce m'am convins ca cel ce va fi depasit mi'a citit intentia.

daca as depasi cate 10 masini odata as ajunge cu usurinta la 200+ in incercarea de a scurta timpul cat as sta pe contrasens si, la un moment dat, inevitabilul (iesirea unui bizon) se va produce.

[Satori]

Fara claxon, trezesti bizonul.

[Salex]

... insa in cazul de fata, daca nu a vazut o motocicleta vopsita intr-o culoare foarte evidenta inseamna ca nu s-a uitat, deci nu ar fi vazut nici un beculet de semnalizare.

Chestia asta am spus-o din primul (meu) post pe topicul asta. Ideea era insa alta, semnalizarea i-ar fi fost utila motociclistului, soferul e clar ca nu s-a uitat in spate. Tocmai de asta ziceam ca obiceiul de a semnaliza este extrem de util, chiar si cind facem o timpenie si nu observam ceva in spate, dam posibilitatea respectivului sa ne ajute atit pe noi cit si pe el ... Ne injura sau discutam civilizat, asa cum a fost cazul lui @Satori, ne cerem scuze si toata lumea poate fi multumita ca nu s-a intimplat nimic grav. A, daca ala din spate vede semnalizarea si totusi insista sa intre ca deh, e dreptul lui, atunci chiar nu mai am nimic de comentat

[strumfuadi]

A, daca ala din spate vede semnalizarea si totusi insista sa intre ca deh, e dreptul lui, atunci chiar nu mai am nimic de comentat

Afirmatia asta e periculoasa. Poate fi interpretata si la modul: am semnalizat, am prioritate, ma bag!

Nu. Ai semnalizat, te asiguri si iesi in depasire doar daca nu deranjezi pe nimeni.

 

Fara claxon, trezesti bizonul.

Trezesti bizonul, te vede, stabiliti contact vizual, pui semnal, el inca se uita, apoi cu reflexul treaz te bagi in depasire.

De ce sa'l las sa doarma?

[Satori]

Pentru ca 1 din 20 bizoni se supara ca il claxonezi. Si iti tranteste o frana in fata. Sau vrea sa te agate. Sau te claxoneaza si se apropie prea mult de tine. Sau altele. Claxon = picatura care umple paharul frustrarilor lor. Not good.

Eu dau semnal si stau cuminte acolo pana imi este evident ca m-a vazut (se retrage pe banda n-1 sau imi face loc pe banda lui). Daca totusi nu se misca deloc, ii dau si vreo doua trei flashuri rapide. Daca nici asa nu se misca, merg in spatele lui sau astept o ocazie in care nu am nevoie de el treaz.

[Salex]

Afirmatia asta e periculoasa. Poate fi interpretata si la modul: am semnalizat, am prioritate, ma bag!

Nu e periculoasa decit daca vrem sa-i gasim interpretari. Nu ma refer la situatii de luat prioritate cu japca prin simplul fapt ca semnalizez .

[tolin]

...Afirmatia asta e periculoasa. Poate fi interpretata si la modul: am semnalizat, am prioritate, ma bag! Nu ...

Egzact, prioritate ai numai dupa ce ti-a fost acordata. Eu cred ca se intelege gresit Regulamentul, atunci cand afirma ca ai prioritate intr-o situatie. Gresit, ceilalti trebuie sa-ti acorde prioritatea, dar nu-i opreste ceva sa n-o faca.

[Zmeul cel rau]

Depinde cate masini depasesti si cat de tare poate accelera masina. Sa te asiguri, asa cum a scris si Satori, in fata si in spate, sa semnalizezi. Ok, gresesc si nu semnalizez, insa ma asigur, nu e nici o masina ce vrea sa depaseasca in spatele meu, nu am masina pe contrasens la o distanta ce m-ar putea face sa renunt la manevra, o calc. In timpul depasirii, la jumatatea cardului de masini imi iese unul in fata si ma infig in el. Sunt vinovat de petrecerea accidentului ca nu am semnalizat sau el e vinovat de petrecerea accidentului ca nu s-a asigurat cand a inceput depasirea? Este acordarea de prioritate si asigurarea la schimbarea benzii conditionata, in cazul unei depasiri, de semnalizarea celui ce se afla deja in depasire cand te hotarasti tu sa efectuezi aceeasi manevra si tu ii iei fata? Eu zic ca NU.

ART. 45

 

(1) Depăşirea este manevra prin care un vehicul trece înaintea altui vehicul ori pe lângî un obstacol, aflat pe acelaşi sens de circulaţie, prin schimbarea direcţiei de mers şi ieşirea de pe banda de circulaţie sau din şirul de vehicule în care s-a aflat iniţial.

(2) Conducătorul vehiculului care se angajează în depăşire trebuie să se asigure că vehiculul care circulă în faţă sau în spatele lui nu a iniţiat o asemenea manevră.

 

Un, o, in spate, in fata: practic depasirea se face pentru un singur vehicul, dupa care te asiguri din nou pentru fiecare vehicul in parte pe care vrei sa il depasesti ca nu a inceput deja manevra de depasire. Si trebuie sa te asiguri ca masina din spatele tau nu te depaseste, nu ca undeva la 1000 de metri in spate este un vehicul care depaseste.

[Satori]

Ai incredibil de multa dreptate.

Dar nu si in cazul de fata.

Cei 1000m aia ai tai sunt, de fapt, 10m.