Politica Fratilor

[tolin]

Impozitarea veniturilor de natura salariala diferentiata este pe gustul nivelator al romanilor: "sa moara si capra vecinului", "dati mai putin sa ajunga la toti", incurajeaza nemunca, elimina cariera, distruge grila de ierarhizare, elimina diferenta pe studii si calificari, opreste aparitia clasei medii, taie investitiile populatiei, transforma angajatul intr-un asistat social, un fel de "sa ne dea si noua ceva ... acolo ... catusi de putin". Cand se argumenteaza ca ea se aplica in toate tarile dezvoltate se uita a se compara nivelul de la care se aplica. Cand toti angajatii cu studii superioare si calificari vor avea venituri salariale de la 4.000 de euro in sus, pentru a putea sustine o familie in conditiile: casa, masini, pensie privata, 2 vacante/an, economii, atunci se va putea sta de vorba. Dar pana atunci ramane valabil indemnul: "La munca, bey, nu la intins mana !"

Edited May 21, 2010 by tolin

[smailmiami]

Nu crezi ca prin stoparea investitiilor,

N-a zis nimeni sa nu faca statul investitii, dar decat sa fure ca-n codru mai bine da salariile si pensiile intregi. Iau ca exemplu faimosul patinoar din Brasov platit cu 12 milioane cand se considera ca pretul real era de 4 milioane de euro. Cei 8 milioane furati au ajuns in buzunarul catorva oameni si marea majoritate se duc probabil in conturi in Elvetia, pe cand daca dadeai 8 milioane de euro bugetarilor probabil cam 90% intrau in consum ... Ideal era ca anul trecut cand a luat Basescu douaj' de milioane imprumut sa fi facut investitii corecte si sa fi taiat salariile, iar privatii ar fi compensat lipsa banilor cheltuiti de bugetari cu sumele investite de stat. Asa, acum si batut si cu banii luati.

Edited May 21, 2010 by smailmiami

[tolin]

... Cei 8 milioane furati au ajuns in ...

Dupa campania erectorala agresiva si in planul publicitar a baselului, pd-l nu se plange a avea datorii. Daca psd are -2 mil si pnl are -2 mil, pd-l trebuia sa aiba -4 mil (asta doar in acte). Exista o explicatie !

 

Apropo, regele zonal al asfaltangiilor, al bordurarilor si al giratoriilor n-are bani pentru a-si sustine pasiunea si echipa moto in marile raliuri din 2010, un fleac de pana la 100k euro, desi echipa este pe locul 1 ! De ce oare ?

Edited May 21, 2010 by tolin

[zeneseu]

 

Si alte solutii ar fi, dar nu vor sa auda:

-reducerea cu 50% a cheltuielilor din aparatele centrale ar salva pensiile. Oricum legel nu au dreptul sa se atinga de ele. Sunt dreturi mostenite prin munca oamenilor!

-Impozitarea gradata a salariilor: de la cat e acum pana la 70% la salariile nesimtite pe care le au;

-Efieticizarea sistemului bugetar: prin concedierea capuselor cu salarii nesimtite care nu fac nimic(aici cred ca suntem de acord toti);

-Comasarea ministerelor=>reducere mare de cheltueli;

-Reducerea la strictul necesar al investitiilor si achizitiilor publice(crede-ti ca ne mai arde autostrazi, sali de sport si alte prioecte ineficiente acum?)

-in ultima instanta, imprumut de la China - are dobanda la jumate fata de FNI si rezerve mai mari decat SUA si Rusia.

 

 

Astea nu-s solutii adevarate.

Una dintre solutiile viabile, la care chiar nimeni nu vrea sa se gandeasca- chiar daca a fost mentionata de curand nimeni nu a luat seama de ea- este eficientizarea companiilor de stat (exemplu cel mai bun ar fi compania huilei). Ineficienta companiilor de stat, le transforma in adevarate gauri negre ale economiei, care inghit bani prin subventii, au datorii enorme la bugetul de pensii etc. De 20 de ani se folosesc tehnologii si echipamente vechi de zeci de ani ale caror randament e undeva probabil sub 50% din randamentul tenhologiei noi. Ani de zile s-au pompat bani cu nemiluita in companii neprofitabile in timp ce membrii din conducerea acestora incasau sume mari de bani ca prime si salarii.

Acum cand FMI obliga statul sa renunte la subventiile pentru incalzire, se va vedea adevarata fata a acestui sector.

[DarkAngeL]

Eu mi-am zis parerea, si din pacate o sa vedeti ca nu sunt departe de adevar...

Iar unii dintre voi chiar nu stiti cu ce se mananca economia asta nationala si inghititi tot praful ce vi se arunca in ochi.

Imbatati-va in continuare cu apa rece cu asa zisele solutii pe care le propun astia de la putere.

Din punctul meu de vedere chiar nu e vorba doar de bugetari, pensionari si ceilalti, ci ma oftic pentru toata lumea din Romania.

Dupa "criza" asta o sa vedeti voi cine o sa stea binemersi in picioare si cine o sa se zbata pe jos.

Si din pacate nu o sa o ducem bine nici unu din astia de la clasa de mijloc in jos.

Edited May 21, 2010 by DarkAngeL

[Hassel]

Acum cand FMI obliga statul sa renunte la subventiile pentru incalzire, se va vedea adevarata fata a acestui sector.

 

FMI nu obliga la nimic, Romania trebuie sa atinga niste tinte ca sa primeasca urmatoarea transa, nu-i intereseaza metoda vor doar rezultate.

 

http://www.antena3.ro/economic/news/seful-fmi-ne-am-opus-taierii-pensiilor-si-salariilor-in-romania-am-propus-impozitarea-bogatilor_99752.html

 

 

Cine crede ca nu o sa fie afectat daca nu lucreaza la stat se inseala amarnic, mai vorbim in cateva luni.

[DarkAngeL]

 

 

Cine crede ca nu o sa fie afectat daca nu lucreaza la stat se inseala amarnic, mai vorbim in cateva luni.

 

Sunt perfect de acord!

 

Ultima bomba: FMI nu a cerut scaderi, ba chiar zis nu! A propus marirea impozitarii averilor mari, cresterea TVA si a taxei unice.

Adica iar ne-au mintit!

[Zmeul cel rau]

FMI nu poate sa ceara scaderi de salarii si nici nu poate sa zica nu, ei pot zice doar "trebuie sa ajungeti cu deficitul aici ca sa va putem da imprumut, puteti sa o faceti asa sau asa, noi recomandam asa...".

[smailmiami]

Una dintre solutiile viabile, la care chiar nimeni nu vrea sa se gandeasca- [...] este eficientizarea companiilor de stat (exemplu cel mai bun ar fi compania huilei).

Ai dreptate, cre' ca daca se apuca lunea viitoare de treaba cam pe miercuri, joi compania e gata eficientizata. Super tare solutia si foarte la indemana.

Edited May 21, 2010 by smailmiami

[Salex]

Astea nu-s solutii adevarate.

Una dintre solutiile viabile, la care chiar nimeni nu vrea sa se gandeasca- chiar daca a fost mentionata de curand nimeni nu a luat seama de ea- este eficientizarea companiilor de stat.

De acord . Si cine i-a impiedicat sa se gindeasca la solutia asta ? Pe toti, nu doar pe PDL-isti ?

 

 

Acum cand FMI obliga statul sa renunte la subventiile pentru incalzire, se va vedea adevarata fata a acestui sector.

FMI nu poate sa ceara scaderi de salarii si nici nu poate sa zica nu, ei pot zice doar "trebuie sa ajungeti cu deficitul aici ca sa va putem da imprumut, puteti sa o faceti asa sau asa, noi recomandam asa...".

Fara discutie, FMI nu obliga. FMI cere ... rezultate si face recomandari. Mai departe, daca ai nevoie de ei, apelezi la ei. Alegi sa asculti de varianta lor sau nu ... scadenta oricum vine. FMI a mai dat chifle deci recomandarile lor nu ar trebui urmate fara nici o obiectie doar pentru ca vin de acolo. Recomandarile ar trebui analizate si filtrate de specialisti adevarati. In acest punct, as pune o intrebare (RETORICA): despre ce specialisti adevarati vorbim in acest moment ? (prin adevarati ma refer la oameni care pun pregatirea si meseria mai presus de orice, chiar si de condica de partid)

 

 

Din punctul meu de vedere chiar nu e vorba doar de bugetari, pensionari si ceilalti, ci ma oftic pentru toata lumea din Romania.

Nu este doar punctul TAU de vedere. Sint (sintem) mai multi care il impartasim. Citeste, te rog, ce am scris anterior vis-a-vis de invrajbirea diverselor categorii si o sa vezi ca nu esti singurul care vezi lucrurile asa. Din pacate, atitudinea asta este combatuta atit de cei pro cit si de cei anti Basescu. Politica lui "Cine nu este cu noi este impotriva noastra" se aplica de ambele parti mai sus mentionate

[tolin]

Logica "feminina" a guvernului a carui purtator de cuvant este bok:

- in conditii de criza nu se majoreaza taxele si impozitele;

- daca criza se agraveaza vom lua si alte masuri decat scaderea cheltuielilor (citeste cresterea taxelor si impozitelor).

 

Pai, cand e criza nu e bine sa cresti taxele, iar cand criza se agraveaza este bine ? Bine ca nu l-a pus baselu ministru la sanatate pe habarnistul asta, ca l-am fi numit emil ciomu.

 

De acord . Si cine i-a impiedicat sa se gindeasca la solutia asta ? Pe toti, nu doar pe PDL-isti ?

De exemplu, eu nu ma gandesc sa ma gandesc cum sa eficientizez un fenomen pentru care tu esti platit sa-l gestionezi.

[Tommy]

Ultima bomba: FMI nu a cerut scaderi, ba chiar zis nu! A propus marirea impozitarii averilor mari, cresterea TVA si a taxei unice.

Adica iar ne-au mintit!

 

Fiecare spune pentru publicul lui, la francezi se stie ca e unul cu afinitati de stanga in mare, si au si ei alegerile lor.

La noi e unul de dreapta in proportie cel putin teoretic, dat fiind ca singurul partid de stanga de la noi a luat abia pe la 30 si ceva de procente la alegerile parlamentare. La nivel declarativ insa publicul de stanga e atacat si de PSD si de PNL si uneori si de PDL.

 

Parerea mea e ca acum PDL nu mai poate face populism si atunci trebuie sa reduca cheltuieli, insa taierea mi se pare din barda si intarziata.

 

http://www.realitatea.net/vladescu--fmi-ne-a-avertizat-ca-nu-vom-fi-capabili-sa-implementam-masurile-de-austeritate_714687.html

Fondul Monetar Internaţional a atras atenţia Guvernului Boc că România nu este o ţară capabilă să implementeze măsurile de austeritate pe care s-a angajat să le respecte.

 

"În momentul în care a venit, FMI a calculat împreună cu noi care ar fi cea mai bună variantă, care este asta. Ulterior, FMI spus că această variantă nu o putem implementa pentru că România nu este o ţară capabilă să implementeze un program de acest gen, care este cel mai bun program pentru România", a spus la postul public de televiziune, ministrul Finanţelor, Sebastian Vlădescu.

[Abram Burel]

Ma mai bag si eu in vorba un pic...

"Ghinionul" e sa lucrez la o companie pe care studiile au scos-o cu un profil cultural (cu impact socio-economic direct, desi nu si evident) cvasi-identic cu al Romaniei. Motiv pentru care pot "bascula" comparativ intre ce se intapla in cele doua lumi incluse in care traiesc (cand nu dorm fara vise).

Exista o manie a persecutiei de a cauta "quick wins" (castiguri rapide). Evident nu e vorba de loto, ci de a obtine niste imbunatatiri rapide si cu resurse cat mai putine (pentru a imbunatati profitabilitatea). Chestia asta e importata din culturi socio-economice bine puse la punct in lumea "harsita" in ale capitalismului. Abstractie facand ca si acolo diletantismul si-o ia in freza fara jena, totusi, in lumea aia exista... sisteme care functioneaza. Sunt sisteme care au fost cizelate in zeci si sute de ani de crize, falimente, batai, greve, lupte de strada, de clasa si de toate cele. Sunt companii, cum sunt si la noi, create pe "retete". Dar tara (ca si compania mea) se afla intr-o "transformare" continua spre progres. In rastimpul care deja il consacra pe Brucan ca "mic copil" procesul asta de transformare n-a fost decat o colectie de inceputuri si o goana dupa "castiguri rapide". Rezultatul este o entropie crescuta, aka dezordine mai mare. Atunci cand nu ai strategie, coloana vertebrala, continuitate, cum vreti sa-i ziceti, eficienta dezvoltarii este negativa. Te dezvolti oricum - vei lua plasma, pentru ca gasesti greu un TV normal si nici nu prea ai unde sa-l pui ca nu e... plat. N-ai cum sa nu de duci cu valul, dar esuezi. Ai BMW, dar pantaloni sunt rupti in tur, nu-i problema, asa-s si aia de firma.

Fatada e relativ usor de construit. Poti sa te dai rotund, chiar daca esti lihnit de foame. Tot balon de sapun e.

Pe ansamblu, statistic, tot pe ritmul istoriei sustenabile te situezi. Si orice balon de sapun se va sparge mai devreme sau mai tarziu, dupa cum si orice castel de carti de joc o va face.

Natia nu va dispare. Grecia nu-si va vinde insulele. Falimentul nu e de fapt o tragedie. Totul e un nou inceput.

Iar noi, nu suntem cea mai napastuita generatie (ma rog, colectie de generatii) ce a trait pe lume.

Ajunge...

[Salex]

Parerea mea e ca acum PDL nu mai poate face populism si atunci trebuie sa reduca cheltuieli, insa taierea mi se pare din barda si intarziata.

As completa chestia asta cu o intrebare (sau mai multe, ca de obicei) retorica (ca de obice): Din ce ratiuni mai presus (evident) de intelegerea omului de rind, a prostului, Guvernul a adopatat o strategie de ascundere a lucrurilor discutate cu FMI ? De ce "silentio stampa" intr-un moment in care informarea si dialogul erau vitale ? De ce a aruncat gaina moarta in curtea FMI cind FMIul nici macar nu avea o curte ? De ce nici un ministru (sau purtator de vorbe) nu a venit sa spuna populatiei ce se ascunde in spatele usilor inchise ? De ce s-a discutat cu usile inchise cita vreme FMI si-a manifestat diponibilitatea de a discuta deschis ? De ce atunci cind toata lumea normala la cap accepta ideea unor reduceri justficate, lucrurile sint facute de asa maniera incit sa transpire prin toti porii ideea ca reducerile si "curba de sacrificiu" sint pentu cei multi si prosti nu pentru favorizatii soartei (mai exact, ai vremurilor) ?

Edited May 21, 2010 by Salex

[DGT]

Pestele de la cap se impute!

[Tommy]

Eu mi-aduc aminte ca au spus ca FMI a sugerat marirea taxelor ca fiind una mai usor de implementat.

Si apoi, FMI e un fond monetar, ca doar asa ii spune numele, deci ca orice banca pina la urma interesul lor

este sa plaseze bani si sa si-i recupereze cu dobanda aferenta.

 

Uite articol pe 11 mai: http://old.cotidianul.ro/franks_fmi_a_propus_masuri_mai_echilibrate_iar_autoritatile_romane_au_ales_taierea_cheltuielilor-114373.html

Franks: FMI a propus măsuri mai echilibrate, iar autorităţile române au ales tăierea cheltuielilor

 

"Am avut de ales între alternativa oferită de FMI, de creştere a TVA la 24%, a cotei unice la 20% şi reducerii fondului cu salarii cu 20% şi între reducerea cheltuielilor cu salariile, pensiile şi alte transferuri sociale. Am ales răul cel mai mic", a declarat duminică premierul Emil Boc.

[tolin]

Tu mai citezi minciunile lui bok ?

[Salex]

O fi declarat Mr. Boc ... cine stie prin ce ziare sau cine stie carei agentii de presa. Faza simpatica este ca eu NU citesc ziare, nu mai am rabdare. Si ghici ce vad la buletinele de stiri (de pe toate posturile TV): purtatoarea de vorbe a Guvernului care raspunde cu: "Nu stiu", "Nu pot sa va spun", "Nu am libertatea sa vorbesc" la 5 (CINCI) intrebari consecutive venite din partea a diversi reprezentanti ai presei. Sa devina ceva normal obligativitatea cetateanului de rind de a cumpara Monitorul Oficial pentru a se informa asupra deciziilor luate de Guvern. Nu prea cred ... Parca era Guvernul tuturor romanilor, parca era in slujba tuturor romanilor ... mai grav, parca era platit de toti romanii !!!! Nu stiu cit de normal vi se pare voua ca, o entitate platita din banii vostri, sa va ascunda (sau sa tina deoparte) niste decizii luate in interesul vostru. Mie unul NU mi se pare normal !

Edited May 21, 2010 by Salex

[Tommy]

Tu mai citezi minciunile lui bok ?

 

Pai am citat din cotidianul, poti lua la rand orice pubblicatie, au dat si pe tembeliziuni la vremea aia

 

11 mai - realitatea http://www.realitatea.net/franks-da-vina-pe-putere--noi-am-propus-masuri-mai-echilibrate--autoritatile-au-ales-taierea-cheltuielilor_713112.html

11 mai jurnalul - http://www.jurnalul.ro/stire-observator/fmi-da-vina-pe-boc-543389.html

12 mai presaonline- http://www.presaonline.com/stiri/evenimente/jeffrey-franks-da-vina-pe-putere-fmi-a-propus-masuri-mai-echilibrate-autoritatile-au-ales-taierea-cheltuielilor-972331.html

[tolin]

Orice as citi nu gasesc mai mult decat a declarat FMI in direct: nicaieri nu se regaseste declaratia lui bok in spusele fondului si asa au remarcat toti observatorii. Atata timp cat declaratiile nu se suprapun, bok minte.

[DGT]

bok nu minte, bok executa ordine ca o marioneta! Oare familia lui cum mai iese in public cand o tara intreaga il injura?

Nu are nici un prieten sa-l sfatuiasca: "- mai retragete, ce naiba, n-ai coloana vertrebrala?"

[Salex]

Pai am citat din cotidianul, poti lua la rand orice pubblicatie, au dat si pe tembeliziuni la vremea aia

Daca gasesti o interventie de-a lui Boc, o vei gasi intr-un ziar obscur sau la o televiziune cu arie de acorperire mai mica decit Parcul Cismigiu. Am cautat obsesiv o interventie oficiala de-a Prim Ministrului Boc sau de-a Guevrnului si NU am gasit. Te rog, da-mi un link cu o interventie oficiala de-a lui BOC, nu vreau efect de biliard pina si in media ... Guvernul A DISPARUT, Vladescu a aparut pentru a da "niste variante de lucru", Saitan de asemenea. Pentru ce atita obscurantism ????

Edited May 21, 2010 by Salex

[Tommy]

Pai a iesit Basescu in prima faza, doar aici s-a zis de multi ca e tot una, ma faci sa umplu topicul cu copy-paste

Uite pe 6 mai 2010: http://www.mediafax.ro/social/basescu-anunta-scaderea-pensiilor-cu-15-a-fondului-de-salarii-cu-25-si-a-subventiilor-6096508

 

Preşedintele a spus că echipa de evaluare a FMI, UE şi BM, dar şi Guvernul, au avut în atenţie două variante: una a neîncrederii şi alta a încrederii.

 

Băsescu a afirmat că varianta neîncrederii se referea la creşterea TVA de la 19 la 24%, a cotei unice de la 16 la 20%, şi la reducerea salariilor în sectorul bugetar, pentru a ne putea încadra într-un deficit bugetar de 6,7 - 6,8% din PIB

Edited May 21, 2010 by Tommy

[tolin]

Ma pis pe toate declaratiile baselului, solutiile propuse de catre FMI trebuie sa se regaseasca in declaratiile lor. Povestea cu tva de 25 si cota unica de 20 a fost o diversiune lansata pe surse de la palatul 3 coceni, pe care pelicanii au inghitit-o si cand au auzit ca se impoziteaza in plus cu 25% bujetarii si pensionarii cu +15%, au rasuflat usurati. Daca nici acum nu v-ati prins de alba-neagra practicata de marinel, eu n-am vreo vina.

[Salex]

@Tommy: Toata lumea stie ca Basescu a iesit la scena deschisa si a "preluat rolul" lui Boc, rolul Guvernului. Nu despre asta vorbeam si cred ca nu despre asta vorbeau ceilalti. Concret, Boc/Guvernul, a iesit "pe sticla" in perioada asa ziselor negocieri cu FMI ? Hai sa nu ne mai ascundem dupa deget

Edited May 21, 2010 by Salex