Cum Conducem Un Diesel

[laurentziu83]

Laurenţiule, nu la mine te refereai cînd spuneai de cel idiot care vine şi spune..., nu?

Nu, ma refeream la cel care a scris articolul respectiv, scuze daca s-a inteles altceva.

Tu poate esti un simplu utilizator, poate nu ai cunostinte de functionarea a motorului, poate esti cofetar, etc, fiecare cu meseria lui. Problema e ca, dupa ce ne-am luptat atatia sa invatam lumea cum sa foloseasca corect o masina, mai apare cate-un ziarist de mana a doua care are si el permis si vine si ne invata ce bine e sa tii motorul in jurul turatiei de 2000 rpm. Eh, cineva neavizat ia de bune respectivele sfaturi, dupa care se intreaba de ce motorul tremura, porneste greu, nu trage in depasiri, etc. Poate intr-adevar obtine un consum ceva mai scazut, dar ajunge sa fie nemultumit de masina lui fara sa-si dea seama ca el e cel care cauzeaza acest lucru, Si ajunge la concluzia ca masina e proasta.

 

Am avut multi clienti care se plangeau ca masina merge rau, ca nu trage, etc. Noi luam masina, eventual fara sa fie clientul de fata, mergeam 2-3 strazi, dupa care incepea omorul pana la 80 la ora, fara sa se treaca de treapta a doua. Dupa care aduceam masina inapoi, si omul se declara extrem de multumit de cum merge masina acum. Dupa aceea ii explicam ce trebuie sa faca ca sa o mentina asa.

 

La amaratul de 0.8 al Matizului, 1900 de ture in treapta a 5-a sunt foarte putine. Daca ai sa te uiti pe un grafic de cuplu, ai sa gasesti cuplul maxim la 4600 de turatii. Un motor, cu cat are turatia de cuplu maxim mai sus, cu atat trebuie condus mai turat pentru a face treaba cu el. Vezi motoarele de motocicleta, care scot 60-70 cp din 650 centimetri cubi. Insa, daca ai pune respectivul motor pe o masina, de-abia ai putea sa o misti de pe loc si ai tura-o de ar lua-o naiba.

 

Si Matizul meu merge la 25 km/h cu a 5-a. Dar cu ce folos? Treapta a 5-a e pentru extraurban la toate masinile. Ai incercat vreodata sa urci un deal cu bicicleta cu lantul pe foaia mare si pe pinionul mic? Ai sesiza atunci ca trebuie sa te ridici din sa ca sa poti apasa pe pedale, altfel nu se poate. Eh, cam asa se chinuie si motorul la regimul asta de ture putine dar cu forte mari asupra arborelui cotit.

 

Ii mai dau limitare destul de des din alt motiv foarte simplu: daca e sa crape motorul, imi permit sa-i iau altul de la dezmembrari. Ma costa fix cat schimbul de distributie la Megane. Nu stiu de ce insa am impresia ca motorul meu va tine mult si bine in regimul pe care i-l impun eu.

 

Imi este destul de greu sa recomand un anume stil de a schimba vitezele, intrucat pot fi gresit inteles. Tot ce vreau sa zic e ca, daca vrei sa ajungi relativ repede cu masina, nu trebuie sa te grabesti sa ajungi in treapta a 5-a, ci sa folosesti toate treptele eficient. Eu in oras rareori merg cu a 4-a, pana in 60 la ora folosesc lejer a 3-a. Motorul s-a invatat cu regimul asta si mi se pare destul de silentios la acest regim. In primavara, cand am facut un test de compresie, am gasit bujiile albe, de s-au minunat mecanicii. La un motor subturat nu ai sa le gasesti niciodata asa.

Tot din aceasta cauza sunt si cei care cred ca "masina dupa cum o inveti asa o ai". Intr-un fel e adevarat, dar calculatorul de injectie are un singur program in el, Daca mergi subturat cu masina, de fapt bujiile murdare sunt cauza pentru care atunci cand ai nevoie de agilitate, masina nu are vlaga. Mergi vreo 2-3 km in ture mari si nu mai ai probleme.

 

 

Am avut si eu VW in familie. Passat, 1.9 tdi, PD, 101 CP, mancator de ulei. Eh, cand ma duceam sa-i fac ITP-ul, inginerul de acolo nu avea nevoie sa dea forja masinii sa arunce mizeria de pe turbina, sa desfunde catalizatorul, etc. Le curatam eu zi de zi, rareori schimbam vitezele sub 3000 de ture deoarece, sofer de benzinar fiind, cand conduc un diesel, tot timpul am senzatia de lipsa de vlaga mai ales cand plec de pe loc, prima data chiar opresc motorul (chiar si la 2.2-ul de 136 CP de pe Mercedes) si ma face sa conduc respectiva masina mai turat chiar decat un benzinar. De multe ori la Mertz schimb si la 4000 de ture vitezele. Motorul nu are nici pe dracu. Eh, altii habar nu au ca dieselurile au limitare, ca nu se intampla nimic daca le turezi pana acolo, si merg incet cu ele. Nu mai amintim de cei care si-au luat diesel ca sa mearga 2-3 km pe zi cu ele, de nu apuca sa se incalzeasca, mai si merg subturat cu ele, normal ca, atunci cand le turezi in limitare, innegresc asfaltul sub ele cu tot cocsul acumulat in esapament.

Explicatia cu "asa face toate VW-urile" e demna de un mecanic ciocanar batran obisnuit cu dacia 1300. Dacia intr-adevar era o relicva, dar sa spui ca "asa face toate" la o masina de generatie noua, denota ignoranta. In categoria "asa face toate" intra si agatatul treptei a 2-a la Matiz. Am schimbat uleiul in cutie cu Elf Tranself NFJ si uite ca nu mai face ca toate, nu caraie nici cand bag a 2-a la 68-70 km/h.

 

@augustin: Loganul van diesel dupa 4000 de ture e normal sa nu mai traga cine stie ce, la 5000 de ture intervine limitarea.

Recomandarea cu mersul subturat e facuta pentru ca utilizatorii sa vada ei consumurile alea mici-mici din specificatiile tehnice. Altfel nu are nici un rost.

Edited January 11, 2011 by laurentziu83

[Zmeul cel rau]

Deci de aia nu imi iese mie consum mai mic de 6.5 ... )

[laurentziu83]

Zmeule, tie ti-ar trebui motorul de 1.9 dci, 130 CP, ar fi consumat la fel. Asta daca te-ar fi interesat consumul. Altfel, ca sa fii multumit, ar fi fost bun motorul 2.0 180 CP, dar nu stiu daca duce panarama aia de caroserie asa ceva.

[getablonda]

Problema cuplu/putere nu se pune la condus în stil "eco" decît ca "suficient". Este clar pentru toată lumea că într-o treaptă superioară cuplul scade dramatic, iar aceasta este echivalent cu reducerea "sportivităţii". Mie, chestia asta îmi place! Îmi place să conduc lin, fără bruscări la schimbarea vitezelor, fără manevre stînga-dreapta (să-mi protejez suspensia de pietricica de pe drum) etc. Mi se pare că aşa trebuie condusă o maşină zi de zi!

 

Cum plăcerile se cam termină prost, probabil şi acum va fi lafel.

Şi, aici voiam să ajungem!

Ce voi avea de suferit din cauza acestei plăceri?

De fapt, şi la această întrebare s-a răspuns pe forum. Ştiu răspunsurile şi nu vreau să le aud din nou: în final, "o să-mi moară motorul!"

 

Mai sunt totuşi nişte întrebări, destul de simple, poate şi stupide la o primă vedere.

Am pus deja două dintre ele:

De la ce turaţie nu se mai strică motoarele şi,

Cam cît timp trebuie să mergi supraturat: tot timpul, numai cîteodată, juma-juma? Poate că ar trebui să-mi ridic şi ralantiul...

Trebuie să fie un echilibru aici. Toţi producătorii recomandă condusul "eco" pentru maşinile lor, pe forum se recomandă invers.

 

Mi se pare hilar că mereu avem impresia că "ei" urmăresc doar să ne fure prin tot ce fac sau spun (apropo, broşura de care povestesc apare cu Revista National Geographic România, nr.1/2011 şi este scrisă de o autoritate, sub sigla VW. Nu e un oarecare Jenel de la Ziarul Scînteia Covurluiului). Probabil că "ei" nu ne doresc chiar binele cel mai bine, să fim bogaţi şi fericiţi cu maşinile noastre, să ne iubească nevasta... Sigur că încearcă pe căile cele mai fine să ne facă să credem că raţa împunge. Însă nu chiar în felul ăsta, cum ar fi să scrie o broşură despre "cum să conduci ca să stai cît mai mult prin servisuri şi să-ţi meargă motorul bîlbîit".

 

Ei sunt totuşi datori să ne spună aceste lucruri, măcar ca să nu-i poată acuza cineva că nu ne-au spus.

Din fericire (sau nu), fiecare are un cap între umeri (chiar dacă, unii mai degeaba, iar pe alţii, parcă îi şi încurcă).

 

Sunt convins că unui german, dacă producătorul maşinii lui îi spune să o conducă aşa, nu va face altfel. Cel puţin nu acesta va fi primul gînd care-i va trece prin minte. Ba dimpotirvă.

Cu toate acestea, cele mai bune maşini la-mîna-a-doua le găseşti în Germania. Du-te la italieni de exemplu, să vezi ce penal arată o maşină veche de doi ani. Crede-mă că în Italia nu se conduce subturat nici măcar maşina de tuns iarba - nu din cauză că le pasă de motoarele lor, ci din cauză că nu le pasă!

 

Părerea mea în problema asta este că cel mai bine este să conduci "eco" în cea mai mare parte a timpului. Nu doar de dragul ecoomiei, ci şi al confortului, al poluării, al conduitei, al siguranţei şi, poate şi al celor de pe scaunele fără volan din maşină. Am prieteni care te pot face să borăşti în 4 km.

 

Sunt de acord că - lucru care nu se spune prin broşuri - din necesitatea eliminării depunerilor de funingine şi din o mie de alte necesităţi pe care nu le reamintim acum, se impune totuşi aplicarea cîte unei forje, cum ar fi pe un drum în afara vreunei localităţi, sau chiar înainte de a intra în satul natal, cînd nu sunt şi alţi participanţi prin preajmă...

Sfatul acesta, care se dă atît de des şi, pe bună dreptate celor cărora le e frică să apese acceleraţia dincolo de jumătate, mi se pare util şi de bun simţ interpretat astfel.

[Zmeul cel rau]

 

 

Mi se pare hilar că mereu avem impresia că "ei" urmăresc doar să ne fure prin tot ce fac sau spun (apropo, broşura de care povestesc apare cu Revista National Geographic România, nr.1/2011 şi este scrisă de o autoritate, sub sigla VW. Nu e un oarecare Jenel de la Ziarul Scînteia Covurluiului).

 

De cand e National Geografic o revista de specialitate pe partea de inginerie? Cu ce se deosebeste in acest caz National Geografic de Ziarul Scanteia Covurluiului? De cand brosurile atasate de alte companii acesteia sunt altceva decat reclame?

[madkat]

"autoritate VW"... ma faci sa rad. Trebuie sa isi faca reclama. Aia este o brosura de reclama si nimic mai mult. Sa te atraga prin cat de economice, nepoluante sunt masinile lor, si dupa ce ai luat-o, sa te faca sa vii cat mai des in service.

La fel cum este autoritate si acel nemtzalau sau austriac, ce face drumetii prin europa, cu un "matiz" d-ala dizal de la VAG, ii omoara motorul dar scoate consum eco. Si apoi spune in interviuri metodele garantate de infundare a injectoarelor, egr-ului si mai nou DPF-ului, scurtarea vietii turbinei, si nenorocirea bateriilor (al caror plumb numai ecologic nu este) si demarorului, prin metoda opririi motorului la fiecare stop.

 

Fraieri nu sunt ei, din contra, fraieri sunt cei care pun botu' la treburile astea.

Edited January 14, 2011 by madkat

[tolin]

... Am prieteni care te pot face să borăşti în 4 km ...

Asta nu insemna ca stiu sa conduca, si condusul sportiv necesita finete. Pentru a-ti muta stomacul in gat nu este nevoie de maiestrie, doar sa apesi gazul, sa tragi ciobaneste de volan si sa franezi violent in mijlocul virajului.

[getablonda]

Exact aşa! Prefer să îi spun "stilul smuls", dar am vrut să nu fiu rău ...pe cît aş fi vrut.

 

Să o lămurim şi cu broşura:

Nu este scrisă de NGR, probabil că apare odată cu revista din dorinţa VW (de a-şi face reclamă, bineînţeles) şi cu ajutorul editurii.

Nu are nici o legătură cu Revista... Probabil că apare şi împreună cu altele! Eu voiam doar să ştiţi unde se găseşte, dacă vă interesează.

[tolin]

Exact aşa! Prefer să îi spun "stilul smuls" ...

La fel il numesc si eu.

 

Exista o mare eroare, se confunda mersul subturat cu mersul eco.

[mr_]

@Getablonda

De ce oare constructorii aia gen VW, care te invata cu o sagetica mica la bord sa schimbi viteza la 1800rpm la un benzinar aleg totusi cutia de viteza astfel incat la 130 la ora (viteza pe autostrada in majoritatea tarilor) sa ai 3000rpm? Ce i-ar fi costat sa puna alt raport la care la 130 pe autostrada sa am 1400rpm, turatie "eco"? Pentru cruising la 1400rpm cel putin motorul meu ar putea mentine viteza (chiar daca ar accelera sinistru de incet), insa desi am 6 trepte (si la dsg7 e la fel), tot aproape 3000rpm am. Daca 1400rpm ar fi turatie "eco" s-ar putea lauda peste tot cu ce masina economica si ecologica au scos, cat de putin consuma, cat de putin emite, ar avea bonusuri fiscale cam prin toate tarile unde se vind, as scadea nivelul de zgomot, ar fi si foarte fiabila (conform rationamentului cu italienii), numai avantaje, ce mai...

 

Tolin a spus un mare adevar, condus sportiv si condus ca innecatul nu e tot aia, condusul sportiv trebuie sa fie fluid si elegant.

Si nici condus turat cu dat talpa ca innecatul nu e tot aia. Dealtfel, nici condusul subturat nu presupune in mod necesar sa fii delicat cu acceleratorul, poti conduce subturat si cu pedala apasata mult mai mult decat e necesar, greseala pe care o fac foarte multi "ecologi".

[tolin]

... poti conduce subturat si cu pedala apasata mult mai mult decat e necesar, greseala pe care o fac foarte multi "ecologi".

Aici ne despartim, ideal ar fi sa ai clapeta larg deschisa cat mai mult timp, asta ar insemna eficienta volumetrica maxima, deci, consum specific minim. Din pacate, doar pe stand poti vedea asta.

[mr_]

Sunt absolut de acord cu tine, si as mai adauga si faptul ca tinerea clapetei deschisa scade pierderile de pompaj, unul din "handicapurile" benzinarelor.

Sunt deci de acord ca vei avea consum SPECIFIC minim, si nu neaparat consum minim. Adica ai consuma poate dublu, ca sa obtii putere de 4 ori mai mare, ceea ce inseamna consum specific la jumatate. Insa daca energia produsa (cu eficienta dubla) o disipi incalzind discurile de frana, cum fac multi acei "ecologi" de care vorbeam, treaba se complica

Ideal e sa tii pedala de acceleratia apasata la maxim, insa cea de frana apasata la minim

 

 

PS

Am o curiozitate, offtopic. Cum se amesteca EGR-ul in definitia (sau ecuatia) eficientei volumetrice? Si practic, la 1500ture daca am pedala la maxim, la o masina pe benzina euro 4-5, se deschide sau nu?

Edited January 14, 2011 by mr_

[tolin]

Eu reduc consumul prin saltul peste trepte, adica 1-2-5 si apoi 5-3-5 pentru a elimina pe cat posibil franarea. Dar asta presupune ca motorul iti permite, sarcina redusa (1-2 persoane, fara bagaje), ca ai o anticipatie sporita si ca esti locomotiva la trenuletul format. In plus, accelerari pe pante si clapeta constanta pe rampe.

 

PS deschiderea EGR ar trebui sa tina cont de deschiderea clapetei, dar nu stiu daca algoritmul din ECM tine cont de asta.

Edited January 14, 2011 by tolin

[mr_]

In plus, accelerari pe pante si clapeta constanta pe rampe.

 

Asta e solutia sa fii mai economic decat regulatorul de viteza chiar si pe autostrada Interpretarea ad-literam a "mentinerii constante a vitezei" nu permite robotelului sa fie mai eco decat talpa primatului.

[tolin]

Ca un constructor de automate cunosc limitele acestora si de aici sunt impotriva lor pe masina pe care o conduc.

[korydon]

Eu reduc consumul prin saltul peste trepte, adica 1-2-5 si apoi 5-3-5 pentru a elimina pe cat posibil franarea..

Si cand aveai Matiz tot asa mergeai ? Iti permitea motorul ?

Edited January 14, 2011 by korydon

[tolin]

Am specificat ca depinde de motor, intrebarea catre mine, ca si tonul ei, n-are rost, iti raspunzi singur la ea.

[korydon]

Ai inteles gresit tonul, eram doar curios. Scuze !

[tolin]

Daca era asa, intrebarea viza motorul si nu comportamentul meu. Vorba turcescului: "m-am nascut cu oarece ureche muzicala". Orice scuza se accepta.

 

Inafara de 2->5, restul era valabil si la Matiz.

Edited January 14, 2011 by tolin

[hepea]

Si cum putem sa judecam noi daca permite motorul? De exemplu in tr.5 60km/h constant la ~1800rpm (sau ceva mai jos); accelerare tr.2 pana in 5-6000rpm la 60km/h in conditiile de mai sus (masina goala)? Sau dupa ureche...

Edited January 14, 2011 by hepea

[Mircea]

Pai hai sa-ti zic cum afli: INCERCI

De exemplu la a mea merge lejer 1-2-3-5 sau chiar 1-2-5, insa 1-2-4 nu merge nici s-o.. bati. De 1-3 nici nu poate fi vorba, pentru ca 1 este scurta si mica rau (deh, diesel)

[Tommy]

Toţi producătorii recomandă condusul "eco" pentru maşinile lor, pe forum se recomandă invers.

Părerea mea în problema asta este că cel mai bine este să conduci "eco" în cea mai mare parte a timpului.

Eu nu inteleg conceptul asta inventat: eco. Ce inseamna sa conduci eco? E ca si cum ai fote eco?

 

Cum plăcerile se cam termină prost, probabil şi acum va fi lafel.

Multumesti vreodata muierea de o foti eco?? De asta placerea se termina prost, ca muierea nu poate fi multumita.. cand o foti eco. Asa si la masini, se rablagesc daca le conduci ca un pensionar, sau eco.

Edited January 14, 2011 by Tommy

[EM!L]

Vă amintesc (oarecum ca răspuns la întrebarea colegului -în al cărui profil văd trecut un Matiz, ca maşină deţinută, deci "benzinară)

Cam cît timp trebuie să mergi supraturat: tot timpul, numai cîteodată, juma-juma?

că există deja un topic -în secţiunea Diverse- unde se discută subiectul SUBturat vs. SUPRAturat. Drept urmare, am rugămintea ca în topicul de faţă să ne rezumăm strict la discuţii privitoare la motorul diesel/modalităţi de utilizare/exploatare a unui motor diesel.

[laurentziu83]

Am o curiozitate, offtopic. Cum se amesteca EGR-ul in definitia (sau ecuatia) eficientei volumetrice? Si practic, la 1500ture daca am pedala la maxim, la o masina pe benzina euro 4-5, se deschide sau nu?

Eu n-am EGR la masina mea si nici pe Clio n-aveam. Am scapat de o porcarie inutila.

 

Daca ar fi proiectat masina doar cu o sonda lamba si catalizator, cat sa iasa la norme euro 1-2, si mai bine era iar poluarea oricum era tot aia.

Edited January 14, 2011 by laurentziu83

[danutza]

Loganul 1.5DCI de 70 de cai il conduc pe toata plaja de turatii de la 1500 la 5000, dar cel mai mult intre 2000 si 3500 unde mi se pare ca masina se misca cel mai bine.Cielo il conduc intre 1500 si 6000 cel mai mult intre 2000 si 4500.