SIEMENS FENIX 5MR

[tolin]

ECU de la Matiz, documentatie, softscanner, interfete ...

[Doru]

Vrei sau ai? Putin mai clar. Si eu sunt interesat de ceva detalii din pata asta alba de pe harta.

[tolin]

Vrei sau ai? Putin mai clar. Si eu sunt interesat de ceva detalii din pata asta alba de pe harta.

 

 

am si vreau tocmai pentru a sterge pata alba de pe harta.

[Doru]

Atunci sa lasam misterele. Pune aici pe forum cate ceva. Ne lasi doar sa salivam?

[bogris]

despre ce e vorba? ca :?: inebunesc de curiozitate?

[Shenck]

fftopic:

Foloseste cuvintele:

 am, vreau, disponibil, documntatie, atasat, detalii, explicatii, mufa, pin, alimentare

si completeza primul post.

 

@tolin_afc: Te rog frumos sa-ti editezi mesajul pentru a deveni ceva mai clar!

Probabil verbele erau prin semnatura

[tolin]

Sa plecam de la www.mediasoftitalia.it, de unde downloadam demo-ul (>7MB). In acest demo ECM-ul motorului de pe Daewoo Matiz, varianta fabricata inca in Romania, este disponibil free la ceva date pe care nu le-am gasit in alta parte. Este un inceput. Sper ca aduc o noutate.

[Doru]

Am daramat programul, l-am instalat si pare interesant. Parerea mea este ca manualul de reparatii este mai clar si mai complet. Tu nu il ai?

Astept cu nerabdare pasul urmator.

[tolin]

Nu am manualul daewoo. Am un altul, de la cehi, in format pdf, care trateaza versiunea de matiz comercializata la ei, care are alt ecm (sirius). In demo-ul amintit am gasit cel putin toate legaturile electrice la conectorul ecm-ului si curbele principalelor traductoare care guverneaza functionarea ecm-ului. Am si manualul polonez, tradus destul de prost in limaba romana, comercializat de editura kepler si. Cum as putea obtine o copie electronica a manualului romanesc? De pe forum n-am prea inteles metoda, asa ca tot la bunavointza trebuie sa apelez.

[tolin]

In toate referintzele gasite pe net se spune ca centralina fenix5 este compatibila obd2 si ca ar corespunde unui protocol kw2000, dar conectorul ei este atipic. Este folosit un conector cu 12 pini (aldl / obd1 / gm) in loc de conector obd2 de 16 pini, iar conexiunile sunt modificate, respectiv intrarea B (pentru activarea semnalizarii codului de eroare pe martorul din bord) este inlocuita cu intrarea C. In alte cazuri (protocoale pe 160 baud si/sau 8600 baud), pentru a activa protocolul de comunicatie intre ecm si scannerul soft (pc) se pune un rezistor de 10k intre pinul respectiv, in cazul nostru C si pinul A, cel legat la masa. Pinul G este conectat la +12V, iar pinul M este destinat dialogului serial cu centralina (pin 11). Un scurt intre pinul C si pinul A produce semnalizarea pe becul martor din bord a codului de eroare la matizul romanesc. Poate ma lamureste cineva cum sta treaba in cazul matizului cu centralina fenix 5MR (probabil M de la matiz si R de la Romania) pentru ca este complet diferita de fenix 5.1 (de ex.) utiliziata pe volvo sau de cele utilizate pe unele motoare renault.

[Doru]

Si eu am dileme legate de standardul in care se face dialogul cu ECU.

Tind sa cred ca se foloseste formatul 10.4KHz J1850 VPW pentru OBDII. Aceste este utilizat tipic de GM si de cateva modele de la DaimlerChrysler. Conectorul utilizat este insa nu cel standard, ci unul mai vechi, ALDL12.

Nu este insa imposibil ca protocolul sa fie EOBD (ISO 9141-2 sau ISO 14230-4) tot la 10,4KHz.

Am tot rascolit internetul pentru a afla ceva precizari dar pana acum nimic. Nu-mi ramane altceva de facut decat sa mai caut.

Pentru manual sunt ceva link-uri pe forum dar din nefericire pentru Matiz2 care are alt ECU. Nu sunt diferente foarte mari, dar sunt. Matiz2 nu mai are roata de rezerva si nici capac la distribuitor. Mai sunt diferente si la senzori (vezi pe la alimentarea cu carburant - il f**e grija si de nivelul benzinei in rezervor). Tzipa si tu ca vrei manual la topicul cu pricina si poate se indura cineva. Daca ajungi prin CT, te rezolv eu cu o versiune proprie (partial).

 

P.S. Nu prea este regulamentar sa postezi de mai multe ori consecutiv in acelasi topic. Baga un ochi si pe la http://www.gmclub.ro/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules][url=http://www.gmclub.ro/forum/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules]regulament[/url]'> (ne trag moderatorii de urechi)

[FLEX]

Calm, Dorule, moderatorii e si ei oameni si pot aprecia valoarea unui post. Asa ca dati-i inainte fara frica, nu cred ca sint multi care inteleg ce vorbiti voi aici (including me ) si daca va iese ceva e in interesul tuturor.

 

Succes la sapat!

[Doru]

fftopic: Eu incerc sa fiu disciplinat. Din pacate mai dau cu stangul in dreptul, la fel ca pe drumul pubic. La fiecare iesire in oras fac cateva faze de ridicat permisul. Oare numai eu? La trafic ma refer.

[tolin]

Scuze pentru 2x posting, eram in a V-a, la blana.

 

Deci nu stim ceva exact si atunci trecem la speculatii. Problema este cotoioasa pentru ca aveam de-a face cu un producator asiatic, cu radacini gm si cu un motor proiectat in europa, la un institut german ptr. motoare termice. Protocolul VPW este primul gand (gm), dar unde este pinul bus+ si pinul bus- ? Nu prea. Atunci este iso, dar nu gasim k-line si l-line, adica 2 conexiuni de comunicare cu ecm-ul. Pe nici o schema electrica din cele tz gasite (fara cea romaneasca) n-am observat doua conexiuni de comunicare, dar nimeni nu-i perfect. Oricum, forma conectorului cu doar 12 pini ne indeparteaza de un obd2, desi masina a fost lansata dupa '96 si de la sudcoreeni te poti astepta la orice. Dar daca asianul a gandit ceva ieftin si sigur, conectabil la orice tester universal, care sa utilizeze un gm aldl 12 ? Are cineva alt rationament ? Cel mai bine ar fi o informatie exacta.

[Doru]

Si totusi... Sunt doua conexiuni pentru seriala la conector. In manual configuratia este cam asa:

A-masa

B-Date linie seriala pin 38 ECU

C-Test/Diagnosticare pin 13 ECU

D-nc

E-nc

F-nc

 

G-+12V

H-nc

J-SMD

K-nc

L-nc

M-Date linie seriala pin 11 ECU

[tolin]

Pinul B este cablat, dar nu stiu rolul lui, asa ca fara a cunoaste exact semnificatia lui nu este indicat pentru a-l utiliza. Inversarea pinilor C cu B mi-a parut suspecta in raport cu un conector ALDL uzual, asa ca nu l-am pus la socoteala. Daca pe el se afla conectata o linie de comunicatie, atunci rationamentul cade, dar problema ramane deschisa si fara o informatie exacta nu se poate avansa, chiar daca am cunoaste protocolul.

 

Oricum, faptul ca numai noi doi participam la acest subiect ma pune pe ganduri si nu stiu daca va avea o continuare pe forum, poate doar in privat, pentru a nu ocupa spatiul si timpul altora.

[VAXXi]

Oameni buni, faptul ca nu se baga nimeni in discutie nu inseamna ca nu va citeste nimeni, informatiile de-aici sunt interesante pentru cei de specialitate ! Continuati ca pan' acum, si chiar mai bine !

[sprite]

Oricum, faptul ca numai noi doi participam la acest subiect ma pune pe ganduri si nu stiu daca va avea o continuare pe forum, poate doar in privat, pentru a nu ocupa spatiul si timpul altora.

 

Nici vorba! Bagati tare aici, pentru ca discutia voastra este extrem de interesanta si citita de destui membrii... Mai mult ca sigur. Numai ca nu prea se pricep sa va si raspunda! Bineinteles ca si eu ma numar printre ei...

Bashca, rezultatul il asteptam cu totii!

[fm]

Barosanilor, nu ca sa va gadil, dar e chiar buna discutia, numai ca eu unul nu particip ca ma depaseste rau, dar de citit am citit tot de a-ti discutat pana acum. Asa ca forati in continure poate iese ceva folositor pentru toti.

 

fm

[tolin]

Remarca anterioara a fost facuta din cauza ca discutia se purta in doi, devenise prea tehnica si risca sa se termine din lipsa unor informatii certe. Dar subiectul pe care l-am deschis este mult mai vast si folositor tuturor. Scopul lui nu se rezuma doar la monitorizare pe un PC a unor parametri dinamici ai motorului. Discutia a fost deschisa pentru toti cei care au informatii utile despre si nu pentru specialisti. Aceia au urmat cursuri la producator si sunt extrem de putini oriunde in lume.

 

Daca ajungi sa cunosti si sa speculezi functiile programate in ECM, atunci poti utiliza masina mai aproape de gandirea proiectantului. Eu consider ca producatorul face un mare deserviciu cumparatorului pentru ca nu-l informeaza despre modul in care functioneaza "creierul" automobilului. Anumite informatii sunt chiar vitale pentru functionarea corecta a autovehicului si pentru integritatea fizica a pasagerilor: procedura de warm-up, procedura de fuel-cut, ca sa dau doar doua exemple banale si sa nu vorbesc de ABS.

 

In plus, exista suspiciunea ca prin acumularea unor informatii in memoria flash (permanenta, care nu se sterge prin eliminarea tensiunii de alimentare) producatorul, prin service si dealeri, studiaza comportamentul clientului si incearca sa foloseasca rezultatele in scopuri mercantile si nu tehnice asa cum pretinde.

 

Am auzit, deci nu am vazut, ca anumite service-uri seteaza ECM-ul pe avarie in cazul depasirii limitei in km pentru revizie si pretind sume de bani pentru reset. La fel pot fi programate alte "defecte" pentru a tine clientul aproape. Repet, acestea sunt doar zvonuri si speculatii.

Scuza cu secretul de fabricatie sau cu drepturile de autor nu tine cand producatorul ti-a vandut un produs si nu ti-a dat modul de utilizare.

 

Ma opresc aici din consideratii pentru ca nu vreau sa deschid un alt subiect care nu tine de hobby, asa ca nu doresc sa fie comentat acest mesaj.

[Doru]

Eu cred ca acest subiect este interesant si util pentru cei care vor sa surubareasca pe la masina in cunostinta de cauza. Eu sunt interesat doar pentru a putea citi un cod de defect atunci cand apare. Daca codul este ferm si stabil, atunci cu o conexiune intre doi pini la conector se poate citi (numara) codul si gata. Daca codul apare in mers si numai in anumite conditii, nu se mai poate aplica metoda asta si este nevoie de activarea comunicatiei seriale pentru citirea codurilor stocate sau, pur si simplu, monitorizarea din mers a functionarii motorului si a ce mai este pe acolo. Nu ma mai intereseaza garantia sau vrajeala celor de la service. Sunt de acord ca producatorii fac un oarecare secret din asta pentru ca pe plan international sunt foarte multe cazuri de folosire frauduloasa a accesului la ECU (schimbari de identitate a autovehiculului, anularea protectiei antifurt, alterarea unor functii care asigura siguranta in deplasare si cate altele). Accesul la codurile de defect pentru a putea mentine masina in stare de functionare optima este cu totul altceva. Cei care fac service-ul nu prea stiu de protocoale pentru ca au in dotare niste scule furnizate de producator, se interconecteaza si gata. Isi fac treaba cu ele.

Eu consider ca motoarele cu injectie sunt mult mai simplu de reparat decat cele cu carburatie. Partea complicata a fost preluata de ECU dar daca consideram acesta o cutie neagra, stim de ce informatii are nevoie, stim cum si prin ce mijloace actioneaza asupra motorului, putem sa aflam ce vrea sa ne spuna atunci cand il doare ceva, atunci totul este o joaca.

 

Pentru compatibilitatea modelelor Daewoo se poate incerca ceva aici (eu nu m-am lamurit)

Pentru interfatare la costuri modice se poate vedea o solutie aici:

[tolin]

Studiind conectorul ALDL de la Cielo am constatat ca are aceeasi cablare ca la Matiz, probabil pentru a utiliza aceleasi echipamente de diagnoza.

Si acolo pinul M este legat la ECM, la Imobilizator, la TCM si la EBCM (ABS). Eu avand un Matiz S nu am dat atentie la schemele de conectare a celorlalte echipamente electronice optionale. Astfel am gasit ca pinul M se conecteaza optional si la un senzor de nivel lichid de frina, cursorul unui potentiometru in fapt, asa incit aceasta linie de conexiune devine neinteresanta pentru interfatzarea la un convertor ECM/RS232. Lucrurile se simplifica, dar raman la fel de incerte. Pinul J este conectat la Airbag, deci neinteresant. Raman pinii A = GND, B= k-line ?, C= ??? si G = Vcc.

Asa cum si alte modele Daewoo utilizeaza ALDL-12, eu nu exclud un astfel de dialog pana la proba contrarie. Urmeaza sa ma concentrez pe pinul B si sa mai studiez alte scheme Daewoo.

[Doru]

@tolin_afc, Incearca sa dai un ochi si pe aici:

[tolin]

La pagina 1F-177 (355) din manualul Matizului se spune eronat ca amestecul de aer/benzina depinde doar de cei 2 senzori, MAP (depresiunea aerului din admisie) si O2 (oxigenul din evacuare), iar senzorul MAT contribuie la determinarea avansului la aprindere ! Masa de aer intrata in amestec depinde invers proportional si liniar cu temperatura, deci corectia timpului de actionare a injectoarelor de benzina depinde clar si de MAT. Apoi mai sunt si alte corectii (temperatura motorului, turatia, etc.), cea mai importanta si tot invers proportional fiind tensiunea bateriei de alimentare. Avansul aprinderii depinde in principal de turatie, de presiunea aerului si de temperatura lichidului de racire. Senzorul de O2 este cuprins in ecuatie doar in regimul de "bucla inchisa", adica orice trip in care turatia motorului a fost peste 2500 rpm mai mult de 10 minute (dupa unii) si temperatura sondei este > de 360'C, conditie greu de indeplinit in traficul urban din anumite orase de la noi. Asa ca informatiile gasite chiar de la cele mai autorizate surse trebuie privite cu suspiciune. In general, documentatiile sunt traduse si redactate de persoane atehnice, iar dezinformarile sunt uneori intentionate.

[Doru]

Hai ca m-ai facut curios. La mine in manual scrie clar ca amestecul aer/benzina depinde in principal de cei doi senzori amintiti de tine. Apoi ce este anapoda in afirmatia ca avansul la aprindere depinde in oarecare masura si de MAT? Oare nu conteaza ca amestecul carburant ajunge pe vreme rece la temperaturi insuficiente pentru a vaporiza picaturile si asa mari (datorita presiunii foarte joase de injectie) de benzina. Oare in conditiile astea nu trebuie corectat avansul daca tot se poate?

Nu neg ca manualul a fost tradus de nespecialisti (cred ca doi sau trei dupa stil) si corectat superficial in mare viteza. Este plin de erori de redactare (pompa de ulei incurcata cu pompa de frana sau de apa in nici nu mai stiu cate locuri). Nu prea am gasit (si uneori sunt mai catolic decat papa) greseli care sa arate ca forma originala a manualului a fost intocmita de unii care nu prea stiu ce sunt alea masini. Ca manualul este subtire, ca nu a fost facut ca unul sau altul sa invete mecanica dupa el, ca se adreseaza unora care mai stiu de ce se invarte motorul, ca nu este singur si face parte dintr-un set de documentatie pe care n-am reusit sa pun mana, sunt doar cateva aspecte.

In ce priveste amestecul carburant sau avansul la aprindere ar fi de discutat pe sute de pagini si nu cred ca ar avea un rost. Nu cred ca ar fi de interes prea mare sa discutam ce face senzorul de detonatie in situatia unei sarcini de 89% in motor, cu 86 de grade la lichidul de racire, 4523 rpm in viteza a doua si benzina CO93 la intrarea in Caracal.

Mai bine sa ne axam pe posibilitatea citirii din ECU a codurilor de defect care ar interesa pe toata lumea.