Problema Cu Turometrul La Un Bord Lcd De Kadett

[Lao]

Salutare tuturor!

 

Am o mică problemă legată de un bord LCD provenind de la un Kadett GSI. Această problemă e legată de faptul că nu-mi merge turometrul. Probabil unii ştiu, că atunci când pui contactul LCD-ul îşi face un test complet, test în urma căruia turometrul pare că funcţionează. Menţionez că totul merge bine in rest: vitezometru, indicatorii de benzină, temperatură a apei, baterie, presiune ulei.

 

Duminica trecută am incercat din nou turometrul original de Cielo, care bineînţeles, merge. Următorul gând a fost că turometrul LCD-ului chiar este stricat, numai că am putut să mă răzgândesc cu ajutorul unui om binevoitor (din păcate nu de pe forum,ştie el care e cel la care am apelat si nu "s-a putut"), care m-a lăsat să testez LCD-ul lui la mine pe maşină. Numai căă... surpriză: mergea exact la fel ca al meu, adică toate instrumentele, mai puţin turometrul.

 

Deja mi-e greu să cred că am găsit tocami eu pe tot globul ăsta 2 LCD-uri cu turometrul stricat.

 

In urma discuţiei cu un electrician auto, acesta mi-a spus că la Cielo DOHC, semnalul care pleacă de la bobină pleacă pe 2 fire spre deosebire de OHC la care pleacă pe UN fir. Acestea două se unesc in calculator, apoi pleacă UNUL spre bord. N-a ştiut să-mi spună (prin telefon) dacă aceasta ar putea fi cauza, dar stau şi mă gândesc că ar exista o rezolvare in acest sens, numai că nepriceput fiind într-ale electronicii... nu o am.

 

Ceva sugestii?

[jake]

Trebuie sa gasesti un electronist bun, si cind zic bun inseamna unul care stie meserie, nu ca aia care innoada firele de plus si le lasa dezizolate prin motor. Si tot acel electronist trebuie sa aiba si chef si placere sa faca treaba, ca degeaba e bun daca e sictirit . Si trebuie sa stie si sa caute o schema electrica si stie sa o citeasca, daca incepe cu hai sa incercam sa punem firul ala colo sau colo si daca nu merge schimabam firele intre ele, e clar, cauti pe altul.

Si iti mai spun ceva : pe astia buni nu prea-i gasesti prin service-uri.

In general pe electricienii de service i-a darimat momentul in care s-a trecut pe scara larga de la delcoul cu platine la cel magnetic sau optic, dar cind s-a trecut la aprinderea controlata de microprocesor, deja nici nu pot pronunta cuvintul " microprocesor " .

In concluzie electronica auto e un domeniu delicat si cind ai prins pe unul bun sa faci in asa fel sa nu te superi cu el .

Edited February 21, 2007 by jake

[Lao]

Tocmai am primit o posibilă soluţie, pe care n-am să o pot pune in aplicare decât în weekend. Până atunci... doar nerăbdare. Dar sunt încrezător că va merge.

[Lao]

Azi am încercat soluţia dată telefonic de Dorin, un prieten din Craiova:

 

Din bobina de inducţie plecau 4 fire: PLUS, MINUS şi 2 fire de semnal, unul maro şi unul alb.

 

Am legat de MARO şi ALB câte o diodă de 22A (separat pentru fiecare fir de semnal), apoi am venit cu firul de la turometrul LCD-ului la cele 2 diode unite intre ele.

Totul fără succes.

 

Apoi am incercat să vin cu firul de la turometru direct pe fiecare fir de semnal in parte, tot fără succes.

 

 

Acum, următorul pas pe care vreau să-l fac este să încerc LCD-ul meu la altcineva pe maşină. Altcineva cu Kadett GSI şi care are bord electronic. Aşa că cine are bunăvoinţă, il rog să mă anunţe si pe mine.

Turometru_LCD.doc

[Abram Burel]

Daca semnalul pentru turometrul original vine din ECM, atunci apropae sigur el are nivele de tensiune de 0V (de fapt un pic mai mult) si 5V. Este de posibil ca turometrul original sa aiba pe el o rezistenta spre +5V (fabricati de el ) care sa asigure "tragerea" in sus, spre 5V, in timp ce ECM-ul "trage" in jos, spre zero, in ritmul impulsurilor.

Ai putea incerca cu un aparat de masura, pe curent alternativ sa vezi tensiunea pe firul ce duce la turometru (neconectat in alta parte) spre masa.

Daca este 0, atunci nu este rezistenta in ECM (open colector). Daca este ceva intre 0 si 5V, atunci etajul de iesire din ECM e complet.

Pe Kadett ar trebui sa masori acelasi lucru, cu si fara turometru cuplat.

Chestia ce trebuie determinata, este daca nu cumva Kadett-ul lucreaza cu 0/12V (ceea ce eu banuiesc) si atunci, cei 0/5V dati de ECM nu-i ajung.

Daca lucrurile stau asa, atunci se poate rezolva simplu cu un tranzistor si vreo 2-3 rezistente.

[Lao]

Mersi pentru răspuns Dl. Daniel.

 

Mi-a mai spus cineva că e posibil ca semnalul dat de ECM să fie un pic prea slab pentru turometrul din LCD. Cam asta înţeleg şi din ce-mi spui tu. Chiar dacă am suflat in multe jiglere la viaţa mea, la partea electrică sunt în pom.

 

Eu de măsurat pot s-o fac la mine, dar să văd dacă găsesc un posesor de GSI dispus să mă lase 10-15 minute să măsor si la el.

 

 

Edit: dar dacă eu am luat semnal direct din bobină, semnalul nu ar fi trebuit să fie foarte puternic?! Poate pare o intrebare idioată, dar cum nu mă pricep...

Edited February 22, 2007 by Lao

[Abram Burel]

Daca ai luat direct de pe bobina, ar trebui sa fie... suficient de puternic, dar eu n-am de unde sa stiu ce e pe cele 2 fire (alb si maro)

[jake]

Asta imi aminteste de un film in care erau la o bomba 2 fire, unul rosu, unul albastru. Daca il taia pe cel gresit, exploda.

Probe de-astea cu uite-firu-nu-i-asta-e-celalalt...

Dar chiar nu se gaseste o schema de Kadett sa se uite cineva care se pricepe sa vada cum se monteaza ?

Si cu schema aia cu diode de mai sus ai toate sansele sa fi ars intrarea in turometru datorita tensiunii autoinduse.

 

Parerea mea - daca imi este permis sa am si eu una - dupa ce am citit aici, este ca purceaua e moarta-n cotet.

Sincer sper totusi sa ma insel.

[Lao]

Si eu sper sa te inseli.

[Abram Burel]

Exista sperante

Faptul ca un alt dispozitiv a facut la fel si ulterior a mers pe masina originala arata ca... toate face la fel!

Experimentul ulterior, cu diodele, nu putea sa trozneasca nimic, pentru ca se pleaca de la premiza ca turometrul de Kadett e pe 12V si cel de Cielo pe 5V si nu invers. Ca urmare, primul e protejat pana in dinti la autoinductiile astea, fiind legat direct la bobina.

Daca totusi vrei sa-l probezi, banuiesc ca stii care e alimentarea si care e firul de turometru... Ia si pune-l pe o alta masina oarecare la care ai acces la delco

[Lao]

Exact la varianta asta m-am gândit in drumul de la servici spre casă. Mai am o opţiune undeva în-afara Bucureştiului, chiar pe un GSI, dar de-abia duminică, pentru că mâine lucrez.

[Lao]

După cum spunea un "prieten", tot cu forumul rămân. Aşa că am nevoie de cineva dispus să mă lase să testez turometrul meu la el pe maşină, un Cielo 8 valve. Care e dispus, să mă contacteze cât mai urgent. Mulţumesc.

[Abram Burel]

Din cate am aflat, turometrul e bun, merge pe Cielo "normal".

Va trebui sa iei semnalul de pe firul ce vine de la ECM la turometru. Cele care merg la DSI o sa-ti arate turatia impartita la 4.

Pe urma, iti trebuie un montaj care sa "ridice" tensiunea de 5V data de ECM la 12V cat ii trebuie turometrului (se pare).

O sa-ti "trantesc" montajul asta pe o placuta de test si daca merge il bagam intr-un... dop. Va avea 4 fire: +12V, masa, intrare (impulsuri de 5V de la ECM) si iesire (impulsuri de 12V catre turometru).

Edited February 27, 2007 by Abram Burel

[Lao]

După lupte seculare... sunt in acelaşi punct şi nu chiar. Ieri am încercat LCD-ul pe maşina lui Mad Max, un Cielo cu 8 supape (Korea) şi merge turometrul. Aşadar, am eliminat o necunoscută din ecuaţie. Acum ştiu cu siguranţă că problema e de la maşina mea, diferenţa fiind că a mea e 16 valve.

 

Din păcate nu mi-a dat prin cap să măsor tensiunea de la firul de semnal al masinii lui Mad Max, dar inainte să-l montez la loc, am măsurat-o la masina mea:

 

- firul original, care vine de la ECM, are o tensiune de 0,04 la relanti până la 0,10-0,12 în turaţie.

- firul pe care l-am tras direct de la aprindere, prin cele 2 diode, avea între 0,40 şi 1,05 Volti in turaţie.

 

Acum rămâne să măsor tensiunea la maşina lui Mad Max şi să fac comparaţiile de rigoare.

 

Problema e ca nu au aparut deloc acei 5 volti dinspre ECM, ci mult mai putini.

[Abram Burel]

N-o sa lasam lumea cu ochii in soare

Ce ai masurat tu acolo e foarte intersant si arata ca... asa e, adica un aparat de masura masoara in general valoarea medie a unui semnal.

Firul care vine la turometru de la ECM, aduce cu el niste impulsuri scurte de 5V si in rest e... liniste (adica 0V). Media in timp a unui asemenea semnal se apropie de 0. Faptul ca tensiunea asta totusi creste cu turatia e din nou justificat: impulsurile au durata fixa, in timp ce intervalul dintre ele se micsoreaza (creste turatia). Presupunand ca media ar insemna"cat de mult am 5V intr-un timp dat", atunci la cresterea turatiei am mai... mult

Semnalele de comanda catre DSI la E3 sunt cu totul altfel (10x Ovi). Fiecare din cele 2 fire "raspunde" de 2 cilindrii. Cand tensiunea pe unul din fire sare de la 0 la 5V, se "aprinde" o bujie, iar cand cade de la 5 la 0 alta. La fel pe celallat fir. Deci nu mai sunt impulsuri foarte scurte, ci unele care depinde de cilindrii comandati (sincer nu-mi mai aduc aminte cum sunt grupati din ce mi-a spus Ovi). E aici o chestie care nu-mi prea iese la socoteala (judecand dupa "masuratorile" lui Lao), dar nu e chiar relevanta pentru scopul topicului.

 

Vom incerca deci, in varianta initiala, o "translatie" a impulsului de la 5V la 12V, presupunand ca latimea impulsului (mica) nu conteaza pentru turometrul cel destept.

Daca nu va vrea (n-as prea zice), vom "lati" impulsul primit de la ECM.

[Lao]

Când? Când? Când? S"> S"> S">

 

Îţi dai seama că ard (în flăcări) de nerăbdare. Parcă aş trage o fugă de la serviciu joi dimineaţă, numai să aflu cu câteva ore mai înainte dacă merge soluţia ta.

[Lao]

Soarele a răsărit din nou pe strada mea azi, totul mulţumită lu Abram Burel. M-a rezolvat cu un montaj mic, cu 4 fire, care spre marea mea surprindere a refuzat sa-mi "pornească" turometrul cand l-am pus pe firul ce venea de la ECM (semnalul original de turaţie).

Am zis ok, hai să încerc şi pe firul care vine de la cele 2 diode puse de mine şi... SURPRIZĂĂĂ!!! A MERS!!! Şi chiar bine, după urechea mea. Pentru liniştea mea totală aş vrea să bag şi un scaner să verific la sânge acurateţea turometrului LCD.

 

Încă o dată, mii de mulţumiri lui Abram Burel, care mi-a demonstrat încă o dată că pe lângă faptul că e un specialist intr-ale electronicii are şi un caracter deosebit, spre deosebire de unii useri ai acestui forum, de la care aveam cu totul şi cu totul alte aşteptări.

 

În "aceeaşi oală" cu AB l-aş menţiona şi pe Mad Max care a fost într-atât de amabil încât să mă lase să testez LCD-ul la el pe maşină. Mulţumesc şi lui pe această cale.

[energy52ro]

Daca sunteti amabili,va rog sa ma ajutati...Am un cielo exe 2002 care nu avea turometru din fabrica.Am cumparat un set de ceasuri de bord si (spre surpriza mea) am observat ca masina nu este dotata din fabrica cu "instalatia" electrica pt turometru(mai exact,lipseste un fir din mufa).Puteti sa-mi spuneti de unde mai exact pot sa iau firul ala(in cazul in care chiar se poate asa ceva)?

[cozin]

salut

Lao de unde ai lua bordu? cat ai dat pe el? ai luat si traductorul de se monteaza pe cutia de viteze ???

p.s. ciudat cielo euro3 asta ... pe masina lu did (cielo 2000 16v ) am pus bordu in 30 de minute

[ghergut]

salutare

va rog frumos care ma poate ajuta cu o schema la un montaj ca asta care mareste tensiunea impulsului de la 5v la 12v cat ii trebuie turometrului LCD multumesc

[ghergut]

nu ma ajuta nimeni... ?

[Abram Burel]

E cam ceva de genul: http://www.kpsec.freeuk.com/trancirc.htm , ultima schema (A transistor inverter)

Desi nu-mi e foarte clar ca sti ce vrei sa faci

[ghergut]

...

 

eu nu prea ma pricem .. dar am un prieten care imi poate face montaju.. deabiaastept sa vedem daca iese multumesc numai bine

Edited April 14, 2009 by tolin
Citare inutila + scris