Dacia Logan (fosta X90)

[Tommy]

atat am sa spun..

Dacia, va multumim pentru reliabilitate

Edited January 24, 2006 by Tommy

[JMu]

Vorbesti de tabelul de la pagina 4? Cu cine anume se face comparatie pe coloana 2, "Small Korean"? Ca la "Reliability" e 1 la 3. Si la "Safety" si "Robustness" e 1 la 2...

[strumfuadi]

@strumfuadi Banuiesc ca ti-ai dat/vei da comanda pt. un Logan???

 

nu papusha, dar un 1.6 16V in loc de matiz, ptr frecangeala de zi de zi.. nu poate fi chiar asa de rau, nu?

offtopic. maniakule am alte planuri acuma, schimb motorul si restaurez renata

[FLEX]

Pe de alta parte, multe masini devin interesante cu un tuning de 2000E.

 

Mai conteaza si peste cite euroi ii mai pui pe cei 2000 ...

[Satori]

De fapt, conteaza daca acei euroi in plus - bineinteles, sa nu fie prea multi in plus - se reflecta in performante sau orice alte aspecte ce te intereseaza.

Si, sincer, ma intereseaza ca spilerele sa nu capete lufturi interesante in timp pentru ca sunt rezultatul unui cost reduction consistent.

[FLEX]

Asta cu cost-reduction ma roade si pe mine ... mai ales implicatiile in timp.

 

Adica dajteptii aia de la PSA/Toyota au scos tri-gemenii (C1/107/Aygo)care in materie de zgircenie se apropie binisor de Logan (piese de structura nevopsite, panouri usa monobloc, tablou de bord hiperminimal, luneta fara structura metalica), ii fabrica colea, linga noi, deci costuri cu mina de lucru destul de comparabile si totusi ... modelul cel mai ieftin e mai scump decit un Ambition ... nene, asemenea hocus-pocus nu prea e posibil fara un compromis major pe undeva prin partile esentiale.

 

Ma roade ca nu stiu exact unde s-a facut acest compromis (si probabil nici n-o sa stiu vreodata, doar proiectantii Renault stiu); la nivelul tehnologic pe care o masina contemporana TREBUIE sa-l indeplineasca astfel de scamatorii nu prea sint posibile ... zic si eu. Sau de fapt toate revolutiile succesive in proiectarea masinilor la care asistam de vreo 20 de ani incoace sint de fapt blufuri facute cu scopul de a mai scoate un ban in plus din buzunarele cumparatorilor si Renault da reteta: back to origins! 4 roti si un motor = masina, nu?

 

Inca un exemplu, apropiat noua: Matiz S costa la vremea lui ~ 6500$, grosso-modo vreo 5800E de acum; ca sa scoata E-ul, Craiova a umblat sa-l mai cheleasca de cass, ornamente, tableta spate, planseu portbagaj etc., lucruri care in sine + manopera aferenta + integrarea unor elemente in productia orizontala din Romania a permis aducerea pretului in pragul psihologic de 5000E. Si asta e OK, stim de unde s-a pornit, avem reperul si observam ca un E craiovean se comporta aproximativ la fel cu un S coreean; in cazul Logan, lipseste reperul de pornire, e comparabil doar cu el insusi ...

[strumfuadi]

ce iti bati capul satori?

un tub de poxipol si se betoneaza!

[Satori]

Normal. Dar nici nu mai deschizi torpedoul

 

Pentru toate chestiile exista solutii. Dar, sincer, nu am de gand sa bag vreodata 2000 Euro intr-o masina ca apoi sa ma trezesc ca trebuie sa ii pun leduri albastre in torpedou ca sa dea bine, poxipol la bari, cirapi la admisia in habitaclu si alte asemenea. Mai bine mai pun niste bani, sar la Kalos sau echivalent si ma descurc de acolo.

[BAD_MF]

Pe de alta parte, multe masini devin interesante cu un tuning de 2000E.

 

Ai si tu dreptate, numai ca in cazul loganului in total iesi la vreo 9000-10 000 iar la Kalos de exemplu ..aprox 14000-14500.

[saruman]

Asta cu cost-reduction ma roade si pe mine ... mai ales implicatiile in timp.

 

Ar trebui sa ma roada si pe mine? Pentru ca ambele mele masini sunt prea ieftine? Sunt multumit dom'le de ele asa "reduse" cum sunt. Cu una am 48kkm, fara nici cea mai mica problema, iar cu cealalta 6kkm, evident, fara probleme, si sper sa mearga tot asa. Normal ca ar putea fi mai frumoase, mai comode, mai rapide si mai puternice, dar sunt zgarcit, ce sa fac! /40000000.gif' class='bbc_emoticon' alt=' ' /><' />

Edited January 24, 2006 by saruman

[FLEX]

sarumane, nu te supara, io imi pun serios intrebarea asta: CE si UNDE s-a economisit?

Din punctul meu de vedere as fi foarte multumit cu o masina simpla, usoara, cu un motor zdravan pe ea si upgradabila in limitele decentei la capitolul tinuta de drum; coaja e mai putin importanta, daca nu rugineste si nu intra ploaia inauntru; iata, as fi clientul ideal de Logan, dar ceva lipseste din puzzle- sau m-am intoxicat prea mult cu revistele auto post-revolutionare?

CHIAR SA FIE RENAULT CEL CE REINVENTEAZA MASINA MODERNA?

Sau totul e o ... economie?

[saruman]

S-a economisit pe la plasticele de la usi si bord (la ambele masini), la vopsea (la Logan), la antifonare (ambele, in special la Lgn-urile fabricate pana mai acum cateva luni, cu mentiunea ca la Kalos a fost totusi antifonat bine compartimentul motor), la trenul de rulare (la ambele, mai mult la Kalos - puntea spate si amortizoare), la ABS si computer de bord (la Kalos), la pneuri (in special la Logan, pana la introducerea Michelin-elor), la caroserie (la ambele, tabla negalvanizata), la scaune si bancheta (ambele, cu un plus la Lgn, care nici macar nu are bancheta rabatabila), la deschiderea din interior a portbagajului (logan), la ESP (ambele, fara), la sistemul de franre (ambele, tamburi pe spate), la protectia pasagerilor (nici una nu viseaza 5 stele), la faruri (Kalos), la spatiile de depozitare (Logan) si ar mai fi, da' nu mai am rabdare.

Pe de alta parte, putem analiza si un Passat, de exemplu, comparat cu un Mercedes SLK, si vom gasi probabil destule locuri unde s-a facut "economie".

[Tommy]

cu care din ele ai 48mii km?

[tolin]

... la sistemul de franre (ambele, tamburi pe spate ...

La puterea si la vitezele de exploatare ale acestor masini nu se justifica frana pe disc la spate. Asta din punct de vedere tehnic si al costurilor de intretinere. Ar scumpii totul inutil, iar, paradoxal, siguranta in exploatare ar scadea, avand in vedere ca la nivelul acesta posesorii nu pot suporta costul reviilor.

[AAdorjan]

Eu am citit ca in germania masinile cu peste 100cp sunt obligate sa aiba discuri si pe spate cum nici una din masini nu indeplineste acest criteriu mi se pare o strategie (cost de intretinere) bine gandita.

[Pedala]

Tripleta japonezo-franceza se adreseaza altei clientele. De aici si pretul. EI vor s-o vanda in Europa si in Japonia pe post de masina copilului. Sunt constienti ca in tarile sarace nu va avea succes. Loganul insa tocmai acolo bate. masina multa (fizic) pentru bani putini. Chestie care functioneaza bine dupa cum se vede

Daca nu ma insel Toyota si PSA au proiectat o masina de la 0. Exceptand motoarele binenteles. Au facut si ei reduceri de costuri dar mai mult ca subansamble(haion din sticla, parasocuri care includ si aripile, bord minimalist, geamuri spate care doar gliseaza, etc.) nu ca proiectare propriu-zisa.

Renault pe de alta parte a facut o combinatie interesanta la reducerea costurilor, mizand si pe reduceri la proiectare si pe reduceri la subansamble si productie. Astfel la proiectare au folosit tot ce se putea folosi din ce era deja probat pe alte masini sarind peste etapele de proiectare si testare a acestor subansamble (suspensii, directie, motoare, macarale, incuietori, balamale, orice...). Tot la proiectare s-au economisit multi bani din design: masina asta s-a desenat in asa fel incat sa fie cat mai simpla, dar sa pastreze un grad de functionalitate rezonabil (ma refer la interior aici). Tot de aici a rezultat si forma exterioara. S-a urmarit o reducere a costurilor si prin eliminarea oricaror suprafete complicate pentru a simplifica procesul de fabricatie a panourilor de tabla.

Si intr-un final din tot ce s-a economisit la proiectare a rezultat si un cost mic de fabricatie.

In final mai intervine un aspect important referitor la reducerile de costuri. Proiectarea acestei masini se pare ca a inceput din anul 1998 sau 1999. Deci o perioada de proiectare de 5-6 ani. Mare pentru standardele actuale, dar din care rezulta si un cost mic, nefiind necesara implicarea unui numar mare de proiectanti la un moment dat.

Pe de alta parte la trio s-a lucrat maxim 2-3 ani.

 

NIci eu nu agreez masina asta si nu as fi un potential cumparator, preferand un mini nou sau o masina de clasa mica sh la banii astia, dar trebuie sa recunoastem ca masina isi atinge obiectivele, iar cei care chiar si-au dorit-o si au inteles ce cumpara o apreciaza.

Edited January 24, 2006 by Pedala

[dreamlike]

Compania Fiat lucreaza la un adversar pentru Logan; este vorba despre o noua versiune, mai ieftina, a modelului Albea.

 

Daca propunerea va fi aprobata, productia noului model Fiat va incepe la Turk Otomobil Fabrikas ( TOFAS ), in Turcia, un vechi partener Fiat Auto. Imediat dupa Turcia, productia ar urma sa inceapa si in China, Brazilia, India si Rusia.

 

Alfredo Altavilla directorul TOFAS a declarat, la Salonul Auto de la Detroit: “Tinta noastra este sa reducem costurile de productie cu 1000 de euro dar nu suntem inca siguri ca vom reusi acest lucru”.

 

Fiat Albea, potentialul adversar pentru Logan, are acum un pret de aproximativ 12.000 de euro, dar, odata cu reducerea costurilor de productie cu 1000 de euro, pretul ar scadea mult sub 10.000 de euro.

 

“Chiar daca pretul va scadea, modelul Albea nu va fi sarac din punct de vedere al sigurantei, al tinutei de drum, al performantelor si al sistemului de sunet” a mai declarat Altavilla. Daca proiectul cu privire la scaderea costurilor va fi aprobat, modelul-adversar pentru Logan va incepe sa fie produs la sfarsitul acestui an.

[AAdorjan]

Daca Fiat vrea sa fie o concurenta de luat in seama ar trebui sa pune pe Albea si o motorizare mai mare, momentan fiind disponibila doar motoru 1.2i 16V si/sau o motorizare diesel...

[Mircea]

Motorul ala de 1,2 16 v, are 80 CP. Merg destul de des cu o astfel de masina si va pot garanta ca este peste Logan (merg destul de mult si cu Loganul pentru cine nu stie). Motorul trage excelent pana la 130, dupa se simte o oarecare fortare, insensul ca motorul se face auzit mai tare in masina dar nu ca la Logan, unde de la 120 in sus casetofonul este mobilier. In plus la Albea finisarea este net superioara Loganului, plasticele se simt altfel si, la masina de care vorbesc (martie 2004 - 12k km rulati) nu sunt greierasi pe nicaieri. Un consum mediu al motorului asta este sub 7%.

[andreib]

Ce trebuie observat este ca loganul sta f bine pe hartie(iarasi dep de marketing f bun). Are toate optiunile unei masii moderne. Daca te iei dupa oferte o poti compara cu masini mult mai scumpe. Problema este ca s-a facut economie la lucruri care cei ce au avut inainte masini le iau ca ,,by default''. Era un topic cu poze puse de Mircea, comparatie intre Nubira si Logan care spune mai mult decat 1000 de cuvinte.AICI

 

PS: Si mai sunt inca multe, dar asa, ca idee...

[icet]

Singurele lucruri care au fost pe placul meu la albea,era bordul si mai precis culorile lui si tapiteria.In rest nimic.Am fost tentat in prima faza sa cumpar asa ceva,dar nu ma prea impresionat motorul si consumul(am facut test drive la vremea respectiva),iar cand am vazut ca as o diferenta de ~ 3000E in plus fata de un golan cu aceleasi dotari(cu un mic+ sau -),mi-a cam pierit elanul.

andreib nu te supara ca te intreb,dar pretul masinilor e acelasi de se face o comparatie intre cele 2?Eu tot nu inteleg de ce comparati masini mai scumpe cu o masina la care primul cuvant care a fost rostit cand a inceput proiectarea a fost "economie".

ps..motorul se aude tare la viteze de 160-180(pe ceas) si acolo e acoperit intr-o oarecare masura de zgomotul aerului,ce auzi tu intre 120-140 e o rezonanta a traseului de evacuare.

pps..banuiesc ca la aia 7% te-ai referit la un consum mixt si cu un mers normal,adica nu sportiv si fara sa se depaseasca 120-130km.

[Mircea]

,iar cand am vazut ca as o diferenta de ~ 3000E in plus fata de un golan cu aceleasi dotari(cu un mic+ sau -), mi-a cam pierit elanul.

 

 

ps..motorul se aude tare la viteze de 160-180(pe ceas) si acolo e acoperit intr-o oarecare masura de zgomotul aerului,ce auzi tu intre 120-140 e o rezonanta a traseului de evacuare.

pps..banuiesc ca la aia 7% te-ai referit la un consum mixt si cu un mers normal,adica nu sportiv si fara sa se depaseasca 120-130km.

 

Albea de care vorbesc a fost 9250 Euro cu urmatoarele dotari: AC, geamuri electrice fata, oglinzi electrice si incalzite, RadioCd cu 4 Boxe (Blaupunkt), ABS si jante Al. Unde e diferenta aia de 3000 de euro?

 

Motorul se aude tare la 160-180? si la 120-140 se aude rezonanta traseului de evacuare? Apai scuze pentru lipsa de finete in explicare, n-am identificat corect provenienta zgomotelor. Pe mine ce m-a interesat si ce va spun este ca in Logan la 120 deja CD-ul este mobila, iar in Albea la 120 ascult clar si fidel muzica Ca sa nu mai spun ca -din spusele tale- tu ti-ai refacut insonorizarea masinii tale ... Albea am luat-o, si atat. N-a stat nimeni pe langa ea sa-i alinieze torpedoul, sa-i faca alta insonorizare sa-i schimbe amortizoare, arcuri, esapamente sau mai stiu eu ce...

Aia 7% la care ma refer este la mersul normal, Albea - ca si loganul (oricati dintre voi ar sustine contrariul) nu sunt masini de curse! La un mers potolit cu 120 constant, Albea scade sub 7%.

 

Acum trecand peste ce ai zis, cel mai performant motor de la Logan este 1,6 l, 8v, 86 CP,si consuma ca si medie 8,5%, "amaratul" de Albea are motor de 1,2l, 16v, 80 CP si consuma in medie 7%....

Care oare o fi mai performant?

Venind la capitolul garantie, Albea beneficiaza de 3 ani sau 100.000 km, Loganul are 1,5 ani sau 100.000 km )">

Garantia anticoroziune la Albea este de 6 ani...

 

Dar sa nu transformam topicul asta in Logan vs Albea. Vorbiti despre performantele unei masini cand ati avut placerea sau neplacerea de a o conduce. Eu cu albea am mers circa 3000 km pus cap la cap si cu Loganul un pic mai mult, deci vorbesc in cunostiinta de cauza.

[andreib]

andreib nu te supara ca te intreb,dar pretul masinilor e acelasi de se face o comparatie intre cele 2?Eu tot nu inteleg de ce comparati masini mai scumpe cu o masina la care primul cuvant care a fost rostit cand a inceput proiectarea a fost "economie".

Diferenta este de 1500 de euro si eu zic ca este mai mult decat justificata prin ce ofera in plus nubira. AM inteles ca e economie, dar la 9200eur eu nu vad unde e marea economie...

[Satori]

S-a economisit pe la plasticele de la usi si bord (la ambele masini), la vopsea (la Logan), la antifonare (ambele, in special la Lgn-urile fabricate pana mai acum cateva luni, cu mentiunea ca la Kalos a fost totusi antifonat bine compartimentul motor), la trenul de rulare (la ambele, mai mult la Kalos - puntea spate si amortizoare), la ABS si computer de bord (la Kalos), la pneuri (in special la Logan, pana la introducerea Michelin-elor), la caroserie (la ambele, tabla negalvanizata), la scaune si bancheta (ambele, cu un plus la Lgn, care nici macar nu are bancheta rabatabila), la deschiderea din interior a portbagajului (logan), la ESP (ambele, fara), la sistemul de franre (ambele, tamburi pe spate), la protectia pasagerilor (nici una nu viseaza 5 stele), la faruri (Kalos), la spatiile de depozitare (Logan) si ar mai fi, da' nu mai am rabdare.

Pe de alta parte, putem analiza si un Passat, de exemplu, comparat cu un Mercedes SLK, si vom gasi probabil destule locuri unde s-a facut "economie".

 

1. la plastice: macar la kalos le-au imbinat pe cele de pe bord bine si nu capata jocuri suparatoare. nici pana acum torpedoul meu nu imi arunca priviri oachese.

2. la trenul de rulare... poti sa fii mai specific? oricum, ca idee, sunt diferente intre amortizoarele folosite pe kalos 2005 si cele de pe 2004. nu le stiu exact, va trebui sa facem comparatie.

3. la frane poti sa adaugi si discurile neventilate. si cand mergem impreuna la ITP o sa mai adaugi singuri la lista.

4. la siguranta... una dintre ele a ajuns in america unde a marcat maxim. that's a lot!

5. la faruri... huh? explica-mi. nu vad unde este cost reductionul la kalos. ba dimpotriva, dar astept sa vad explicatia ta.

 

as mai adauga chestii cum ar fi recircularea aerului cu maneta, lipsa filtrului de habitaclu, filtru de benzina corp comun cu pompa, vopsirea cu oja a tamburilor (toate loganurile de la firma au rugina pe acolo - nu ar fi suparatoare daca nu ar avea jenti)... mici si se aduna. Si astfel rezulta diferenta de bani. Care insa nu este atat de mare pe cat spera BAD_MF, dar, in fine, whatever makes the people sleep well. De aceea as lua pentru tuning un Kalos si nu un Logan.

 

Mircea, unul dintre Fiaturile de 1,2 80CP de la firma deja a petrecut 1 saptamana in service. Are vreo 30-40kkm si a crapat ceva la motor. Soferul nu vrea sa vorbeasca despre asta (poate din cauza ca l-am facut prost ca nu a luat kalos? ) asa ca nu stiu detalii. Tot ce stiu e ca bordul lui era pom de Craciun. Albea chiar nu este o alternativa.

[adrian_r5]

Satori,

 

"toate loganurile de la firma au rugina pe acolo - nu ar fi suparatoare daca nu ar avea jenti"

 

pai lasa-le fara jenti, ca sa nu mai fie suparatoare !

Edited January 25, 2006 by adrian_r5