Valva P.C.V.

[tolin]

Nu trebuie sa scrie, valva PCV si IAC fac parte din traseul aerului pentru stabilirea turatiei de ralanti. Orice invatare anterioara a fost legata de starea valvei.

[adostar]

Stai linistit ca astea nu invata nimic ).

[tolin]

Eu stau linistit. Procedura de Idle Learn se refera la motoarele cu injectie controlata de ECM-uri, in speta aici, se refera la Matiz. Functionarea valvei PCV este esentiala doar in cazul in care clapeta de acceleratie este inchisa, adica la ralanti.

 

La Idle Learn invata ECM-ul si nu valvele, dispozitive fara memorie. Dar memorarea pasilor de comanda la IAC pentru un ralanti stabil depinde de cantitatea totala de gaz intrata in admisie. Aceasta depinde la randul ei si de starea valvei PCV, care, daca nu este blocata total sau partial, ar trebui sa fie deschisa cu atat mai mult, cu cat vaccumul este mai mare. Deci, intre debitul gazului care trece prin IAC si prin PCV exista o relatie de dependenta. Daca procedura de invatare anterioara a fost facuta pe o valva PCV defecta sau uzata, care se inlocuieste, atunci cel mai intelept lucru de facut dupa inlocuirea ei este initierea unei noi proceduri de invatare !

[Laurycã]

Dupa ce am citit acest topic am purces si eu în acestei valve PCV. Am fost la un showroom Daewoo unde au si piese si am cumparat o valva PCV cu 120 000 lei (12 RON). Valva era (singura) într-o punguta sigilata. Acum ma documentez sa o montez si sa fac un reset ECM si pe urma va spun parerile... Am atasat pozele cu valva si se observa ca pe dansa are 2 coduri...eu zic ca e originala...

Edited November 16, 2006 by Laurycã

[valiman]

Aceeasi supapa am pus si eu la Matizul sotiei.

Nu era nevoie, dar am schimbat-o citind sfaturile de pe forum, masina avand 11500 km.

Numai bine.

[zalmoxis]

Eu o schimb la fiecare 10K km!

[Laurycã]

Gata, am montat-o..nu a durat mult, iar valva veche arata exact ca cea noua numai ca difera codurile scrise pe ea. Valva veche nu arata foarte uzata, dar deh e doar parerea mea. Dupa ce am montat valva PCV am facut reset la ECM (dupa indicatiile de aici de pe forum), nu scotând siguranta Ef19 (ca nu am gasit-o ), ci scotind borna -. Dupa ce am dat si idle learn (cu si fara A/C), am pornit masina. Impresii dupa schimbarea acestei valve PCV: pornirea (prima cheie) suna altfel (ca la o masina nou-nouta), iar la relanti toarce mai frumos; mie mi s-a parut ca si în mers merge mai bine, desi stiu ca aceasta valva nu are nici influenta in timpul accelerarii (cred ca doar mi se pare mie).. Am atasat si 2 poze dupa ce am schimbat valva, pentru ca pe acest topic era doar o poza mica pe pag. 1.

Edited November 16, 2006 by Laurycã

[tolin]

Valva veche nu arata foarte uzata, dar deh e doar parerea mea.

Cum ai constatat asta, ai desfacut-o ? Daca faci operatiunea asta o sa vezi cum functioneaza, ce se uzeaza si de ce.

 

Pe langa observatiile corecte ("suna ca la o masina nou-nouta") mai poti face una care sa-i verifice buna functionare si unul dintre rolurile ei: accelereaza masina puternic in treapta 2 sau 3 si apoi ridica brusc piciorul de pe acceleratie. Tranzitia dintre accelerare si decelerare trebuie sa fie amortizata, sa nu te dea in nas.

 

Apropo: poate postezi o poza / doua cu componentele interne ale ei.

[Laurycã]

Cum am constatat? Pai 1. Aspectul (asta nu e chiar un motiv f serios) 2. am suflat prin cele doua valve (noua si veche) si n-am observat nici o diferenta sesizabila , dar cred ca parerea unui amator.

Pe langa observatiile corecte ("suna ca la o masina nou-nouta") mai poti face una care sa-i verifice buna functionare si unul dintre rolurile ei: accelereaza masina puternic in treapta 2 sau 3 si apoi ridica brusc piciorul de pe acceleratie. Tranzitia dintre accelerare si decelerare trebuie sa fie amortizata, sa nu te dea in nas.

 

Ar trebui sa o pun întâi pe aia veche pentru cu nu stiu cum facea cu valve veche, n-am facut experimentul asta; am sa încerc mâine.

 

Cât despre sectionarea/desfacerea vechii valve PCV ma gandeam sa o mai pastrez sa vad daca cea noua functioneaza bine. O sa posteze aceste poze în câteva zile.

[tolin]

Daca nu functioneaza bine se vede din prima.

[adostar]

Nu se vede din prima daca nu functioneaza. La mine dupa 7 zile a inceput sa zornaie , sincer nu s-a simtit nici o diferenta intre valva veche si cea noua, asa ca am curatat valva veche cu wd40, am pus-o la locul ei si merge brici .

[tolin]

Vorbim de motoare diferite. In plus, unele valve functioneaza rau direct din magazin, la prima proba.

 

Mai bine ar posta cineva, care a vazut (a desfacut), despre valvele cu bila. Despre acestea doar am auzit ca ar exista, n-am vazut una.

La cele cu piston, fenomenul uzurii si cel al functionarii defectoase l-am vazut si il sustin. Un piston dintr-un material oarecare trece printr-n ghidaj format din gaura unei saibe din alt material oarecare, capetele pistonului fiind suspendate intre doua arcuri. Imprecizia miscarii provoaca uzura pistonului la frecarea cu peretele ghidajului. Materialul cel mai destept cedeaza primul si valva nu mai realizeaza dozajul corect de gaz in functie de diferenta de presiune (vaccum) dintre capetele ei. In plus, in functie de calitatea materialului din care sunt facute arcurile, acestea isi schimba calitatile in timp. Timpul acesta nu l-a precizat cineva pana acum. Cand valva scoate un sunet ascutit in timpul functionarii, sistemul este kaput demult. De asemenea, prin aceasta valva se reintoarece in motor prin admisie vapori de ulei si gaze nearse ajunse pe diferite cai in afara pistoanelor, dar nu si in afara motorului. Proprietatile chimice ale acestor gaze pot contribui si ele la deteriorarea valvei sau la crearea de depozite in interiorul ei.

Ca proba auditiva "la rece", o valva buna scoate un sunet cu doua frecvente distincte, datorita celor doua arcuri diferite, la scuturarea ei. O valva defecta scoate un sunet cu doar o frecventa distincta.

[Laurycã]

Am impresia ca valva cumparata astazi era cu bila; adica am vrut sa vad ce zgomot face, cate pac-uri face cand o zgâltâi (zicea cineva aici pe forum ca daca face pac de 2 ori e mai buna valva ) si cand miscam valva nu se auzea pac-uri, ci parca era o biluta în interior; am repetat miscarea asta doar-doar o sa aud si eu doua pac-uri...si nimic. Da sa mai dau 12 roni sa desfac o valva presupusa cu bila...

Edited November 16, 2006 by Laurycã

[adostar]

@tolin_afc "Vorbim de motoare diferite" Care ar fi motoarele diferite? Eu stiu ca sunt la fel. Valva asta are acelasi rol la ambele masini (tico, matiz).

[tolin]

Tico are IAC ? Si discutia noastra a plecat de la Idle Learn.

[adostar]

Nu conteaza asta. Nu are nici o legatura valva pcv cu iac-ul, mai citeste .

[tolin]

Nu pot decat sa-ti respect parerea, dar sfatul sa-l pastrezi.

[nic_otava]

O intrebare:

Astazi am cumparat si eu valva "cea minunata". Vanzatoarea parea ca stie despre ce este vorba.

Valva este mov cu negru, insa pe ea scrie EG21. Am vazut intr-o poza dintr-un post anterior un alt "cod".

Este cumva altceva?

Multumesc,

 

Spor

[Gizmo]

Va salut,

 

Am urmarit cu interes discutia despre valva PCV, dar se pare ca nu multa lume intelege exact scopul acestei valve. Dupa parerea mea umila cred ca tolin_afc a explicat destul de precis si fara drept de replica scopul acestei valve dar, ma repet, se pare ca nu toata lumea intelege.

Cum parerea mea este ca scopul acestui forum este de a ne ajuta intre noi, si de a ne face viata mai usoara (cu masinutele pe care le avem ) pun mai jos un link pt. a completa explicatia lui tolin_afc si pentru, sper eu, o intelegere mai eficienta a explicatiei lui la functionarea acestei valve.

 

Linkul este: http://www.aspera.ro/dl/evolutiasistemelor.pdf

 

O sa incerc (in limita timpului disponibil ("> ) sa pun un desen in Pro/E cu aceasta valva sectionata pt. a se vedea ce are ea de fapt la interior >-

 

Numai bine

[Laurycã]

O intrebare:

Astazi am cumparat si eu valva "cea minunata". Vanzatoarea parea ca stie despre ce este vorba.

Valva este mov cu negru, insa pe ea scrie EG21. Am vazut intr-o poza dintr-un post anterior un alt "cod".

Este cumva altceva?

Multumesc,

 

Spor

 

Pai si valva cea veche avea niste coduri pe ea...si nu erau aceleasi ca cele de pe valva noua.E normal sa nu fie aceleasi coduri pe toate piesele. Aceste "numere" sunt un fel de înseriere a pieselor(o numerotare a lor); codul piesei este acelasi pentru toate (cel de pe pungulita - in pozele postate de mine mai sus).

[adostar]

Mama ce inginerie este valva asta de kkt ), am vazut la un tico in loc de valva asta un filtru de aer , acum sa vad ce mai debitati

[tolin]

@adostar > Eu o sa te creditez, ca sa vorbim in termeni de contabilitate, mai eleganti.

 

Valva PCV a fost introdusa din considerente de poluare si de reducere a consumului pentru a ventila carterul in galeria de admisie, dupa clapeta de aer.

Daca nu vrei asta, poti pune un filtrul de aer la iesirea din capacul distributiei.

In forma actuala, la motoarele euroX, valva este calibrata sa permita un debit variabil de gaz (aer + vapori de ulei + gaze nearse) in functie de depresiunea din galeria de admisie. In derivatie cu acest circuit mai exista un circuit care leaga intrarea in valva cu tubul de legatura dintre filtrul de aer si gatul corpului clapetei, in amonte de ea. Atata timp cat valva este inchisa sau permite un debit mic, ventilarea carterului si echilibrarea presiunii din el se face prin circuitul de alimentare cu aer.

 

Deci, valva PCV participa cum poate ea (in functie de starea de functionare) la stabilirea turatiei de ralanti a motorului alaturi de:

- IAC sau MTIA ;

- senzorul MAP ;

- senzorul de MAT ;

- electro-valva de purjare a canistrei de vapori de benzina (la modelele euro3) ;

- electro-valva EGR ;

- valva de vaccum a servo-franei.

Toate aceste componente se gasesc in aval de clapeta de aer, iar functionarea lor sau gradul de etansare contribuie prin cantitatea de gaz ce trece de ele la stabilirea turatiei de ralanti.

 

Aceasta este o prima stare de functionare. A doua o reprezinta decelerarea, cand turatia motorului este mare, necesarul de aer este pe masura, dar clapeta de aer este inchisa. In caz ca valva nu poate asigura pe o panta rezonabila debitul de aer necesar reducerii turatiei, atunci motorul este obligat la o reducere brusca a turatiei, fenomen neplacut si probabil daunator (soc).

 

PS1 Acum 3 ani, cand am venit pe acest forum si am postat despre acest subiect, am atasat si un document PDF in care sunt explicatiile, curba de raspuns (de principiu) a unei valve si un desen al constructiei. Asa ca, sfatul "mai citeste" este foarte bun pentru cine l-a lansat.

 

PS2 La Tico, rolul valvei este pe masura motorului.

[adostar]

@tolin_afc - Bine sefu! Ai dreptate. Poate imi faci si mie rost de o valva pcv care sa nu zornaie . Tot ce am gasit pe piata sunt diferite de cea originala.

[tolin]

Valva PCV cu arcuri si piston zornaie la scuturare, dar in functionare nu trebuie sa scoata sunete acute. Defapt, nu trebuie sa scoata vreun zgomot. Daca vrei, am una noua si buna chiar in masina. Daca trece vreun coleg din Galati prin Bv, la Intalnirea Nationala de la Moeciu, o pot transmite.

 

Eu as dori una cu bila, ca n-am vazut si aici nu se gaseste.

[adostar]

Cum arata valva pe care o ai? In poza mea fiind cea din stanga ?