Aprindere MIL - Engine Check

[ciprian_nichita]

Salutare! Baieti cred ca v-am zapacit dar puneti-va in locul meu.Nici nu stiu ce sa fac ca sa-i fie bine(ma refer la masina).Este exact cum spune Abram Burel :toti dau sfaturi, toti se cred experti dar tin sa-l contrazic ca merg subturat(nevastamea refuza sa mai mearga cu masina mea-crede ca sunt la curse)si ca sa dau un exemplu, doresc sa va spun si cum schimb vitezele:

- din 2 in 3 -la 3000rpm

- din 3 in 4 -la 3500rpm

- din 4 in 5 -la 4000rpm

Nu este cine stie ce dar cred ca nu merg subturat.CE SPUNETI?

Abram Burel (si nu numai) punete in locul meu si spune-mi exact ce sa fac(gandeste-te ca ai tu probleme cu masina-ce ai face?O sa fac exact cum spui tu).Am inteles sa schimb (iar) bujiile dar sunt mai mult decat confuz asa ca te rog sa-mi spui de care sa pun, ce marca de bujii (te rog-stiu ca sa mai discutat si rasdiscutat pe aceasta tema-poate si de asta sunt asa confuz, ca am citit prea mult pe teme asta-promit sa nu mai citesc, vreau sa fiu indiferent).DE CARE BIJII SA PUNNNNNNNNNNNNN? (ceva care la voi a ''mers'' bine pe timp de iarna si nu numai)

Ar trebui sa schimb si benzina?Eu pun Efix de la Rompetrol(o fi buna, n-o fi buna?).Ce spuneti?De care sa pun?Inainte puneam de la Petrom de 95 si am avut probleme, acum...

O sa incerc (iar) un reset calculator(scot borna minus a bateriei) si refac si IDLE LEARN dar asta dupa ce schim bujiile.

Stiti cum ma simt?Nu mai am putere.M-am saturat.Aveam de gand sa vind masina.Asa ca va rog(iar)(ma repet):mai datii o sansa,eu i-am dat-o.

 

Va multumesc.Sper sa nu devin invizibil datorita insistentei mele dar...mai dati-mi o sansaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!! (">

 

 

 

CIPRIAN

 

P.S. Promit ca daca o sa scap de problema nu o sa va mai deranjez(dar o sa fiu in continuare atent la ceea ce se dezbate)

 

MERCI

[Lucian M]

Reset poti face din siguranta, nu neaparat din borna.

Da' ce ti-au facut bujiile?

Fara suparare, pune mana pe gramatica limbii romane, ca ne "doare" ochii: nevastamea, punete, BIJII, vind, datii.

Si nu mai insista cu repetitia literelor, ne "doare" ochii.

[Abram Burel]

Mai, sa fie... Eu unul, ca un conservator ce sunt, as face cam asa:

- as merge in service si as incerca sa stau de vorba serios cu cei de acolo; oricat de tampiti ar parea, mi-e greu sa cred ca sunt neaparat asa; dincolo de obiceiuri proaste de "meseriasi", pana acum n-am probe suficiente sa-i incriminez; evident, nu e vorba deocamdata sa le si dau masina pe mana, dar as vrea sa fac o diagnoza si sa-mi spuna ce valori au diferiti parametri; nu ma intreba care, oricare, tot ce pot sa-mi spuna despre functionarea motorului; foarte important pentru reusita in acest caz, zic eu ca e atitudinea: fara nervi, seriozitate, ceva cunoastere, dar fara superioritate, ma rog, una... colaborativa

- as veni acasa si m-as apuca sa gandesc/citesc/consult (da, chiar si pe forum, toti ar avea de invatat dintr-o experienta... documentata); nu-mi dau seama ce ar putea iesi din asta, dar nu se poate sa nu iasa... ceva

- in ceea ce priveste ce as face masinii, daca ar fi sa o iau asa empiric, abstractie facand de cele de mai sus:

* as pune bujii originale noi

* as schimba benzina cu niste... MOL95, care mi se pare cea mai... neutra

* as da un reset (din "reflex" fac oricum si un idle learn)

* as astepta sa se faca sambata, as pune juma' de rezervor de benzina si juma' de flacon de "deodorant" de injectoare si as da o fuga pana la Constanta sa prind intalnirea de acolo; as face drumul dus in reprize de 50Km, una intr-a IV-a la 130Km/h, alta intr-a V-a un pic mai usurel

* la intoarcere, daca da semne de rezolvare, ii mai fac o cura, daca nu, cobor cu o treapta si incerc acelasi tratament la vreo 500-1000 rpm mai mult

* daca nu s-a rezolvat, merg la service si mai fac odata diagnoza si ma mai gandesc

* daca s-a rezolvat...

Din tot ce-mi aduc aminte despre istoricul becului asta, mie mi se pare ca el s-a aprins mai degraba la cei ce merg "turat" sau "normal", decat la ceilalti (scuze pentru afirmatia ca ai merge "sub", era intentionat pentru a provoca raspunsul ). Ceea ce am suspectat, dar nimeni nu a reactionat este tipul de apasare pe pedala. Eu am constatat ca poti misca masina de la aproape orice turatie in orice treapta, daca apesi pe pedala astfel incat "repriza" sa fie adecvata regimului curent. Am facut asta nu din ratiuni de economie, ci pe de-o parte fortat de trafic, pe de alta din considerente de confort (manevre cu schimbatorul/pedalele si zgomotul motorului). Nu ma pricep mai deloc la motoare, dar sunt convins ca si la astea "moderne", prea mult aer dintr-o data strica, chiar daca iti da senzatia ca esti la... curse. Este o diferenta intre a merge "turat" si a merge "bruscat". Asta insa este o impresie a mea si nicidecum o... parere

In fine, nu prea stiu ce fel de trasee faci tu in mod normal. Poate ar fi interesant sa aflam si asta: Cam cat urban, cam cat extra, cam cat de lungi, cate porniri pe zi, cate cu motorul rece, cate cu el cald, etc. Asta pentru ca, indiferent cat de predispus ar fi motorul tau la probleme, el sufera din cauza regimului de lucr si asta, in afara de stil, este influentat si de conditiile in care lucreaza.

Mai multe nu prea stiu.

[ciprian_nichita]

Promit sa pun ''mana'' si pe gramatica ,recunoscand cu mana pe inima ca nu asta a fost intentia mea, ci alta.Faptul ca unii sunt asi (destepti) in ale gramaticii asta nu le da dreptul sa corecteze(sau poate...?).Nu o iau ca pe o rautate, nevrand sa ma justific dar nu am mai stat sa corectez textul, neavand prea mult timp la dispozitie(promit ca altadata sa o fac-ptr. a nu deschide alt topic).

Multumesc ptr. intelegere si ptr. sfaturi (Abram Burel ).

 

 

Omu' cu pedala la maxim.(FujiFilm 6500fd-bun aparat)-hai ca nu vreau sa fiu rautacios Multumesc ptr. ajutor!

Pardon...

 

 

CIPRIAN

Edited January 27, 2008 by ciprian_nichita

[raduP]

Salutari,

 

Sunt si eu in selectul MIL club de cca un an. Saptamana trecuta l-am incasat pe al treilea, am fost in service si am fost programat la un schimb de supape.

Masina are 2,5 ani si putini km: 24000.

Am citit mare parte din acest topic, dar in afara de a merge ceva mai turat si cu mai multa benzina in rezervor recunosc ca nu am urmat restul sfaturilor... Gunk, forja, idle learn, etc. Masina a fost condusa mai mult de alti membri ai familiei.

 

Ca o curiozitate, am mai luat un MIL imediat dupa o tura Ungaria-Slovacia cu viteze de 130-140 pe sute de km de autostrada si masina plina (dupa cum stiti asta inseamna undeva pe la 4000-5000 rpm) - daca nici atunci nu s-a curatat, atunci cand?

 

Oricum, am ajuns la momentul schimbului de supape si am o intrebare off-topic:

Cat ar putea dura aceasta operatiune?

 

Am dus masina in aceasta dimineata la ora 8 si mi-au zis sa o iau maine la amiaza. Deci o zi jumatate. Avand in vedere ca are relativ putini km, am senzatia ca masina ar fi un bun donor... sa-mi fie frica?

 

Si ca sa revin oarecum on-topic: cat timp am asteptat pe acolo am vazut in atelier un mecanic care ataca supapele unui alt motor 16V (nu mi-am dat seama daca era chevy sau opel) dar simt eu ca era de-al nostru

[VFX]

Cand mi-au dat mie diagnosticul cu schimbatul supapelor, cred ca ale mele s-au speriat si nu a mai facut...momentan nici nu da semne...

Atunci mi-au dat o aproximare de 3 zile...la Radacini/Bd. Timisoara.

 

Oricum, din cate am inteles de la alti membri, operatiunea asta nu a ajutat foarte mult. Dar a ta poate fi exceptia...

[buddy]

pt Radu :

La G&P Galati am fost cu aceiasi problema si mi-au spus ca schimbatul supapelor dureaza cam 10 zile lucratoare. Mi s-a parut cam mult dar au pomenit ceva de faptul ca nu ei ar executa operatia ci oamenii de la GM( in Galati nu cred ca este GM) si de asta dureaza atat. DE cand am fost s-a mai stins/aprins becul de vreo 3 ori dar inca nu m-am hotarat sa schimb supapele.

[Abram Burel]

Doua seturi de intrebari referitoare la "tura Ungaria-Slovacia":

- Cam cum demarai/accelerai cu masina plina? Lin sau mai in tromba?

- Ce benzina ai pus pe acolo? Ai face vreo legatura intre benzina si aprinderea MIL?

[bad_slick]

Subiectul e simplu: s-a aprins beculetzul galben(portocaliu), am fost la service si mi s-a spus ca e calamina pe supape si ca ar costa cam mult( mi-a zis si pretul ccc. 3000 ron)! o alta solutie ca sa scap ar fi sa merg cu ea turata !

Intrebare: cum ati rezolvat aceasta problema cei care ati mai avut-o?

Merci!

[tolin]

Scrie in paginile anterioare, totul e sa citesti.

[ciprian_nichita]

Salutari,

 

Sunt si eu in selectul MIL club de cca un an. Saptamana trecuta l-am incasat pe al treilea, am fost in service si am fost programat la un schimb de supape.

Masina are 2,5 ani si putini km: 24000.

Am citit mare parte din acest topic, dar in afara de a merge ceva mai turat si cu mai multa benzina in rezervor recunosc ca nu am urmat restul sfaturilor... Gunk, forja, idle learn, etc. Masina a fost condusa mai mult de alti membri ai familiei.

 

Ca o curiozitate, am mai luat un MIL imediat dupa o tura Ungaria-Slovacia cu viteze de 130-140 pe sute de km de autostrada si masina plina (dupa cum stiti asta inseamna undeva pe la 4000-5000 rpm) - daca nici atunci nu s-a curatat, atunci cand?

 

Oricum, am ajuns la momentul schimbului de supape si am o intrebare off-topic:

Cat ar putea dura aceasta operatiune?

 

Am dus masina in aceasta dimineata la ora 8 si mi-au zis sa o iau maine la amiaza. Deci o zi jumatate. Avand in vedere ca are relativ putini km, am senzatia ca masina ar fi un bun donor... sa-mi fie frica?

 

Si ca sa revin oarecum on-topic: cat timp am asteptat pe acolo am vazut in atelier un mecanic care ataca supapele unui alt motor 16V (nu mi-am dat seama daca era chevy sau opel) dar simt eu ca era de-al nostru

 

Sigur nu este de la supape.O sa regreti ca le schimbi.(eu regret ca le-am scimbat dar... asta este)

 

Schimba bujiile, curata IAC-ul, fa un reset apoi un IDLE LEARN si... . La mine a avut efect(Eu am pus bujii NGK)

Mergi mai turat in treptele de viteze inferioare.(ia demaraj mai mult)

 

Bafta

Edited February 14, 2008 by ciprian_nichita

[tolin]

Inca o dovada vie ca supapele n-au ceva.

[raduP]

Doua seturi de intrebari referitoare la "tura Ungaria-Slovacia":

- Cam cum demarai/accelerai cu masina plina? Lin sau mai in tromba?

- Ce benzina ai pus pe acolo? Ai face vreo legatura intre benzina si aprinderea MIL?

 

Demarajele le faceam relativ in tromba; cat de in tromba poate pleca un kalos plin La reprize trageam tare de ea. Trebuia sa ma tin dupa niste skode cu tdi-ul de 105 cai.

 

Nu stiu ce sa zic de benzina. La plecare am facut plinul cu OMV de 95 (in general folosesc omv) si in Slovacia am mai facut un plin cu Shell. La inapoiere am mai bagat ceva OMV din Oradea (nu era cat de un plin). Oradea-Cluj am venit destul de repede, nu am zburat ca prin ungaria dar nici nu m-am tarat pe sosea. Mil-ul l-am luat prin cj, a 2-a zi dupa ce am sosit. In acel moment ma gandesc ca aveam in rezervor un amestec de Shell si OMV.. probabil mai mult OMV. Sa fie de la omv-ul din oradea? Nu prea cred. Tot de la aceeasi statie am alimentat si la dus.

Sa fie de la Shellul din Slovacia? Estimez ca am mers cca 400 km numai pe Shell (Slovacia - Oradea). Nu as fi primit mil mai repede?

 

Am si eu impresia ca degeaba imi schimba supapele. E in garantie, asa ca macar nu platesc operatiunea. Cred ca am sa-i aplic tratamentul a la carte saptamanile urmatoare.

 

Ciprian, de ce zici ca regreti ca le-ai schimbat? Se simte o inrautatire in comportamentul masinii dupa ce au desfacut motorul sau era iesita din garantie si regreti ca ai platit degeaba?

[tolin]

MIL se aprinde din vreo 500 de motive, majoritatea electrice. Cand ajung supapele de admisie sa nu se mai inchida, simti acest lucru din plin si te duci glont la service, nu mai astepti sa te intrebi ce-o fi si hai sa vedem daca se stinge MIL-ul. La fel, eroare de misfire poate aparea din N motive si ultimul rezon ar fi supapele.

[Abram Burel]

Pana acum eu unul am remarcat mai multe plangeri ale celor "supraturati" (a se citi "condus sportiv" sau chiar... "relativ tromba"), decat ale celor "subturati" (daca vreti... "loganisti" ).

Eu zic ca nu e vorba de turatia propriu-zisa, ci de modul in care se ajunge la ea. D-asta si "tratamentul recomandat" in service nu prinde. Ma rog, asta e o observatie strict empirica.

[tolin]

La acelasi rezultat ajung si "supraturatii" care n-au rabdare sa se incalzeasca motorul si care merg pe distante scurte.

[starsteel]

Eu sunt din categoria distante scurte (7 km), porniri nu imediate dar nici in mai mult de 1 min., in materie de turatii sunt dintre cei care merg in gama 2000 -3000 cu schimbari de viteze pe la 3200 am momentan 6200 km fara nicio problema...sa vedem ce o sa fie.

 

P.S. Am condus ieri cu un viscol din partea dreapta si astazi pe un drum de intoarcere am simtit ca-mi trage un pic dreapta, n-am luat nicio groapa insa am mers pe un drum prost si din cauza unei alunecari (cauciucuri de vara) in panta la munte a trebuit sa fac o intoarcere pe loc, cu frana de mana trasa, la 180 grade...asta a fost la stanga-imprejur, pt. cei care au facut armata. Am uitat sa spun ca in pneuri am azot nu cred sa fie de la un pneu dezumflat, principalul vinovat cred ca ar putea fi gheata. De dezechilibrare din cauza de lipsa plumb nu cred ca poate fi vorba, la aproape 170 km/h chiar nu am simtit nicio vibratie.

Edited February 16, 2008 by starsteel

[puchi]

Salut.Intrebare pentru `Tolin,si nu numai.Au existat s-au exista persoane ,pe forum,care au avut probleme cu `aprindere MIL ,la motoare de 1150 cc,Aveo s-au Kallos?.Multumesc.

[silviu75]

Nu din motive de supape.

[Jinx]

Mi-a revenit si mie problema cu MIL-ul. Metoda Gunk+forja are efect maxim o saptama, deci problema s-a agravat asa ca am fost la arian(service bosch) desi trebuia sa fac asta de mai de mult timp dar am tot amanat si am sperat ca se se rezolva prin mai multa grija in stilul de condus si tipul benzinei(am trecut pe OMV de la Lukoil). Concluzia lor a fost ca sunt injectoarele de vina si trebuie toate 4 schimbate.

Compresia pe cilindrii zic ei ca este ok deci nu trebuie inlocuite supapele si din cum au "citit" bujiile si uzura lor zic ca cilindrul 3 primeste prea putina benzina sau chiar deloc motiv pentru care tremura si uneori moare motorul cand o pun pe liber in mers iar cilindrul 4 primeste excesiv de multa benzina ceea ce explica consumul URIAS pe care il am - 17 urban.

 

Am inteles din mai multe parti ca totusi nu au cum sa fie injectoarele si am de gand sa cer o a doua parere de la GTT inainte sa bag bani in injectoare(care sunt cam scumpe). Nu am mai auzit de nimeni sa rezolve problema asta schimband injectoarele. In cel mai rau caz supapele care sunt cam la fel de scumpe.

[tolin]

Domnilor, nu vreti sa intelegeti ca problema tehnica (defect de fabricatie) la supape a existat doar la un singur lot al motoarelor de 1,4L 16V, identificat de catre constructor si remediat prin recall ? In cazul acestor motoare, singura rezolvare a fost schimbarea supapelor si corectarea scaunelor (poveste veche - 2004). Restul incidentelor au alte cauze obiective si mai ales subiective si alte revolvari. Aprinderea MIL-ului nu inseamna doar eroare de misfire, sunt vreo 500 alte motive.

 

@Jinx > verificare injectoarelor este foarte simpla, se pun pe un stand, ar trebui sa existe in orice service autorizat. Asa cum ar trebui sa existe un scaner dedicat masinilor Daewoo prin care sa se vada durata de injectie.

Un defect de executie al supapelor n-ar fi aparut atat de tarziu la motorul tau, iar pentru supape cu depuneri de calamina pe ele nu se desface motorul si nu se schimba. Se curata natural sau ajutat de solutii. Testul de compresie a relevat ca supapele motorului tau inchid bine.

Edited February 23, 2008 by tolin

[Jinx]

"verificare injectoarelor este foarte simpla, se pun pe un stand, ar trebui sa existe in orice service autorizat."

 

Mi-a zis si Sato exact aceeasi chestie dar nu imi aduc aminte la service sa fi facut asta mecanicul. Doar a desfacut bujiile, m-a pus sa dau niste talpi si de cateva ori sa dau cheie. Deci nu inteleg cum a ajuns la concluzia ca injectoarele sunt de vina.

[tolin]

Culmea este ca, este posibil sa aiba dreptate.

[allen_g30]

salutare. nu prea scriu eu pe aici, dar citesc toate posturile voastre. sau aproape. miercuri am fost la service la Di-bass pt revizia de 1 an. schimb filtre, ulei... toate bune si frumoase, da masina (lacetti 1.6, 16V) parca tragea greu fata de cum mergea inainte. asa ca azi... ma apuca cheful de reset si idle learn.

so... scot siguranta de la ECM timp de 1 tigare, o pun la loc, apoi urmez pasii invatati de la voi: contact 5 sec, oprit 5... pornit, AC... etc.

si apoi un drum de 7 Km condus in stilul meu, cu schimb la 2800 - 3000 rpm.

diferenta: f mare, fuge masina de rupe. maine fac plinul si apoi am sa va spun si consumul. precizez sa in ultima vreme am bagat benzina numai de la Moll din 13 sept, de 95.

[Satori]

Culmea este ca, este posibil sa aiba dreptate.

 

Adica? Cum verifici daca sunt sau nu injectoarele infundate fara sa le scoti?