Încărcarea acumulatorului la redresor

[paul_marines]

O baterie incarcata 100%, dupa montaj pe masina se mentine 100%? Asta ar fi intrebarea mea. Si daca da, pentru cit timp?

 

Nu prea tine mult din cauza unui unui parametru numit rezistenta interna si care este dat de calitatea izolatorilor dintre placile acumulatorului. In principiu valoarea absoluta este una ideala stiind foarte bine ca niciun acumulator nu este perfect.

Pentru a determina capacitatea acumulatorilor capsulati se poate face o evaluare a tensiunii la borne intr-un anumit interval de timp. Un acumulator corespunzator incarcat si cu o stare buna a separatorilor va avea o tensiune de repaus de 12,6 - 12,8 V, in conditiile in care nu exista consumatori importanti conectati permanent (ex. alarma). Daca aceasta valoare initiala este mai mica, in conditiile in care nu exista un consumator permanent, atunci putem vorbi de o crestere a permeabilitatii electrice a separatorului fenomen care duce ireversibil la deteriorarea acumulatorului.

Cum facem determinarea incarcarii unui acumulator normal?

1. Se masoara tensiunea la borne imediat dupa oprirea motorului si care trebuie sa fie in medie de 13,7 Vcc

2. Se masoara tensiunea la borne dupa 60 minute si trebuie sa obtinem valoarea de repaus 12,6 - 12,8 V

3. Considerand diferenta 1,0 Vcc = 100% se poate exprima ca o tensiune de 13,5 Vcc ar echivala cu un nivel de incarcare de 80%.

Personal consider ca un acumulator instalat pe un autoturism care face macar odata pe luna un drum de cel putin 1-2 ore nu are nevoie de incarcare pe redresor. Este cazul Matizului sotiei pe care il scot din cand in cand la plimbare pe distante mai mari si care a rezistat 6 ani si 1/2 fara a fi desfacut de pe masina cu un parcurse de numai 42k km. La fel si Kalosul care dupa 6 ani a fost vandut cu bateria originala la 176k km.

[Viktor]

Nu prea tine mult ...

Personal consider ca un acumulator instalat pe un autoturism care face macar odata pe luna un drum de cel putin 1-2 ore nu are nevoie de incarcare pe redresor.

 

Sint de aceiasi parere. Multam pentru raspuns.

[tomis]

Cum facem determinarea incarcarii unui acumulator normal?

1. Se masoara tensiunea la borne imediat dupa oprirea motorului si care trebuie sa fie in medie de 13,7 Vcc

2. Se masoara tensiunea la borne dupa 60 minute si trebuie sa obtinem valoarea de repaus 12,6 - 12,8 V

3. Considerand diferenta 1,0 Vcc = 100% se poate exprima ca o tensiune de 13,5 Vcc ar echivala cu un nivel de incarcare de 80%.

Discutabila aceasta teorie. Este vorba de o realitate enuntata astfel : la oprirea sursei de incarcare, bateria se prezinta incarcata full, ce tensiunea la borne (sa zicem) 14,5 V. Dupa un timp relativ scurt, bateria se prezinta incarcata full, cu 12,6 V la borne, aceasta fiind si valoarea normata pentru bateriile cu plumb.

 

Despre stratificare :

http://www.bannerbatterien.com/banner/files/Newsletter_Technik_RO4.pdf

[paul_marines]

Discutabila aceasta teorie.

 

Fireste ca este discutabila de aceea ne aflam pe un forum. Acum revenind la opinia prezentata de mine, ea se bazeaza pe experiente si observatii proprii intre tensiunea la borne si variatia densitatii electrolitului, care incepand cu noua generatie de acumulatoare cu evaporare scazuta, nu mai poate fi masurata ca urmare a eliminarii busoanelor de acces la electrolitul elementilor.

Astfel se poate masura tensiunea la borne dupa oprirea incarcarii si vei vedea ca nu iti da 14,5 Vcc, iar daca ajunge repede la 12,6 Vcc, nu intr-o ora atunci nici 13,7 Vcc nu va fi prima valoare citita. Incearca si vei observa.

[tomis]

Nu e cazul sa mai incerc si eu ... Este vorba de probleme concrete, citite de prin teoria si practica acumulatoristica.

Daca te misti repede, tensiunea la borne la terminarea incarcarii este chiar tensiunea sursei, 14,5 la alternator, in ateliere - altele.

De obicei, bateriile fara acces la busoane, au densimetru cu bila verde, am vazut si la alea mai smartoage.

Edited November 1, 2011 by tomis

[balanel]

Chiar nu vrea sa-mi explice si mie, intr-un mod in care sa inteleg, ce este cu stratificarea acidului din baterie?

Nu-i bai, eu nu sunt asa, si o sa va povestesc experienta incarcarii bateriei la redresor.

[tolin]

Ai citit la #78 ? Ce n-ai inteles ? E adevarat, tehnicianul producatorului n-are talent de-a explica pe limba profanului. Descarcarea bateriei (elementului), in functionare, nu se face uniform pe verticala din cauza constructiei geometrice. Asa cum intuitia poate sa-ti spuna, descarcarea se face preferential pe "drumul electric cel mai scurt", iar amestecul (uniformizarea) apare doar dupa un timp indelungat de neutilizare. Constructiv, elementul (celula) nu este omogen(a) pe toata suprafata, avand "scurtaturi", generand straturi de electrolit cu densitate diferita, datorita rezistentei interne diferite a electrozilor pe lungimea lor. Evident, acestea se ordoneaza gravitational in lipsa unei amestecari mecanice. De ce apare fenomenul de uniformizare in absenta consumului nu m-am lamurit, fenomenul fiind, dupa mine, in contradictie cu cele descrise mai sus, dar pe baterie o doare la basca de cat am inteles eu. Probabil, uniformizarea se face prin agitatia electrolitului prin incarcarea intr-un anumit regim.

 

Mai repede, cred ca fenomenul este invers, in functionare si deplasarea auto mobillului se produce omogenizarea prin agitarea mecanica a electrolitului, iar stratificare apare la neutilizarea pe termen indelungat.

Edited November 3, 2011 by tolin

[balanel]

Multumesc.

Acum (cred ca) am inteles.

 

Voi face o incarcare normala acum, si una cu functia anti stratificare la primavara.

Intentionez sa procedez asa in fiecare an.

 

Masina mea circula zilnic pe o distanta de 70 km in medie, cu un traseu de jumatate din aceasta distanta, de la pornirea la oprirea motorului. Deci conditiile pentru stratificare eu zic ca nu sunt indeplinite (si drumul e super, zici ca esti la roller-coaster ). Poate doar frigul iernii (-25 e la ordinea zilei in lunile de iarna - e incredibil ce diferenta mare fata de capitala, la numai cativa km departare; vara nu e asa mare diferenta) sa aiba oarece influente. Nu ascult muzica cu motorul oprit. Avand in vedere cele de mai sus, cred ca e ok o incarcare toamna si una primavara.

[tolin]

Cea mai buna incarcare pe masina este in frana de motor, cu cat mai indelungata, la turatie cat mai mare, cu atat mai bine.

[balanel]

Da, e clar asta, desi la diesel e mai putin pronuntat ca la benzina, ca nu are bujii care sa-si inceteze functionarea.

La mine ajuta oricum si alternatorul, care e cu ambreiaj, adica daca sa zic accelerez la 4000 de ture, si apoi schimb viteza, si rulez la 2300 rpm, alternatorul nu va reveni brusc la 2300 de ture, ci fulia va "patina", permitand astfel revenirea treptata de la turatia mai mare la cea mai mica. In acest fel este folosita inertia fuliei pentru a prelungi timpul in care aceasta se invarte la o turatie mai mare.

Ca idee, dupa 6 ore de stationare, la o temperatura de 15 grade, pe timp de zi, bateria avea 12.66 V. Pierderea pe borne este 0. Incarcarea alternatorului la rece (la o turatia de circa 950 rpm, desi avand in vedere temperatura exterioara, cred ca a scazut destul de repede la cea normala, de ~800 rpm), cu faza mica si clima (care e chiar ... clima, adica are niste functii in plus, comandate electric), era de 14.3 V.

Ce parere ai de aceste valori?

Edited November 3, 2011 by balanel

[tolin]

Da, e clar asta, desi la diesel e mai putin pronuntat ca la benzina ...

 

Nu reusesc sa ma obisnuiesc cu ideea ca motorul Diesel este folosit si la autoturisme.

Edited November 3, 2011 by tolin

[tomis]

La mine ajuta oricum si alternatorul, care e cu ambreiaj, adica... alternatorul nu va reveni brusc..., ci fulia va "patina", permitand astfel revenirea treptata de la turatia...

Eu stiam ca alternatorul cu ambreiaj (destul de rar, eu nu am vazut) nu ajuta, pentru ca se tot decupleaza cand dai pedala (ca sa nu mai manance din putere) si, personal, nu stiu de unde sa aiba fulia inertie, ca doar nu are si volanta.

 

Note that flooded batteries MUST bubble (gas) somewhat to insure a full charge, and to mix the electrolyte.

Flooded battery life can be extended if an equalizing charge is applied every 10 to 40 days. This is a charge that is about 10% higher than normal full charge voltage, and is applied for about 2 to 16 hours. This makes sure that all the cells are equally charged, and the gas bubbles mix the electrolyte. If the liquid in standard wet cells is not mixed, the electrolyte becomes "stratified". You can have very strong solution at the bottom, and very weak at the top of the cell.

 

http://www.solarnavigator.net/battery_charging.htm

Edited November 4, 2011 by tomis

[balanel]

Fulia de alternator este pe principiul pedalelor de bicicleta, adica pedalezi, apoi te opresti din pedalat, dar bicicleta nu se opreste, ci continua sa ruleze.

http://www.le-depanneur-magazine.com/index.asp?ID=378&IDF=54

 

 

Multumesc de link, voi citi cu atentie ce scrie acolo.

[VAXXi]

Niste informatii si aici.

[balanel]

Am folosit astazi redresorul pe incarcare normala, fara functia anti stratificare.

Incarcatorul a trecut direct pe pasul 4, semn ca bateria era incarcata peste 80%.

A durat cam 3-4 ore pana la incarcarea completa.

[balanel]

Am pe cineva cu Tico, care a ramas fara baterie.

Trebuie sa ajut respectiva persoana, si sa ii dau curent de la mine. Este vorba de o problema destul de urgenta, in sensul ca trebuie sa o rezolv in seara asta.

 

Ceea ce nu stiu este: avand in vedere ca la masinile astea coreene, bornele bateriilor am inteles ca sunt inversate, cum ma leg cu cablurile, intre cele 2 masini?

 

Multumesc.

[Viktor]

Incrucisat. Pune plus la plus iar celalalt mai vezi tu unde il legi.

[balanel]

De fapt, ce inseamna borne inversate? Plusul e masa, in loc de minus, sau cum?

Adica eu ma gandeam ceva la modul plus de la mine = minus de la Tico, dar se pare ca nu e asa.

Mi-e frica tare sa nu fac o prostie

[Myg]

Scrie [+] pe borna fiecarei baterii, la fel si [-]. Legi borna [-] la cealalta masina, apoi la masina ta, treci la [+] pe masina ta apoi la cealalta baterie. Masina ta sa fie cu motorul oprit si fara contact pus.

[Viktor]

Vorbesti serios sau ... Cum sa legi un plus cu minus? Pe baterie linga fiecare borna gasesti insemne, borma groasa e de plus cu insemnul insotit(+). De la plusul tau, legi la al lui, cu minusul la fel. N-are nici o importanta ca au bornele inversate.

Atent trebue sa fii cind cumperi o baterie noua, bornele sa cada unde se cere.

Observ ca ai primit deja explicatii.

Edited January 18, 2012 by Viktor

[tomis]

Este o realitate, iti atrag atentia baietii la magazin : "Avem baterii coreene, dar au bornele inversate. Vedeti intai daca o puteti pune". Spre regretul meu, nu stiu exact despre ce e vorba, se pare ca borna groasa ar fi minusul (???)... Daca ai papuci-menghina, adica nu cei originali, te descurci. Altcineva mi-a spus ca nu e asa, ci doar bornele sunt pe cealalta latura a bateriei...

[Viktor]

Din cite stiu o baterie se citeste cu bornele spre tine, iar borna groasa e plusul, cel putin eu nu am intinlit borna mius sa fie mai groasa decit plusul.

[augustinionut]

Din cate stiu bateria are borna plus si borna minus. Cealalta masina are aceleasi borne pe baterie, tot plus si minus, deci se leaga plus la plus si minus la minus. Nu va mai scarpinati ca "e" bornele inversate ca "e" "mai groasa". Bateriile se leaga in paralel.

[Salex]

fftopic:

Altcineva mi-a spus ca nu e asa, ci doar bornele sunt pe cealalta latura a bateriei...

Asa este, dimensiunile bornelor sint identice. Atit pentru incarcarea pe redresor (cf. topic) cit si pentru pornire cu cabluri (offtopic), nu conteaza pozitia bornelor ci semnificatia lor

Edited January 18, 2012 by Salex

[Viktor]

Da breee, da cum vrei sa telegi cind nu cunosti bornele. Presupune ca nu e inscriptionata, ceia ce am intinlit.