Discutii Despre Religie

[korydon]

Icoana a lacrimat ziua si noaptea, afara si intr-o incapere ( biserica ), nici vorba de condens; daca era vorba de asa ceva trebuia sa fie pe toata suprafata icoanei, dar lacrimarea s-a produs numai in zona ochilor. Probe pentru analiza in laborator nu s-au luat ( nimunile dupa cum v-am spus nu se explica cu ratiunea ) in schimb mirosea foarte frumos in jurul icoanei ( a mir ).

[mr_]

poate mirosea a ceva chimic care produce "lacrimarea". Sau halucinatii celui care sta prin preajma. Un spectrometru sau ceva analizor chimic ar fi fost bun, pacat ca probabil l-ai acasa cand ai mers la biserica.

 

Probele trebuiau luate INANTE de a fi declarata minune, intrucat prin definitie minunea nu are explicatie rationala. . Normal ca o explicatie rationala nu va fi gasita daca nici nu-i cautata... si de aici se trage problema mea fundamentala cu religia. Credinta nu exclude ratiunea, insa am senzatia ca religia o face.

Edited October 15, 2012 by mr_

[Tommy]

... in schimb mirosea foarte frumos in jurul icoanei ( a mir ).

 

Pai credinta refuza si respinge explicatia rationala. Credinciosul are nevoie de minuni. Si atunci, la cerere, cineva i le serveste. De naivi nu va duce pamantul lipsa.

[papie]

Acuma fara gluma... daca pictura contine in vopseaua ce acopera zona de lacrimare ceva pilitura de metal, sau sub vopsea exista o bucatica de metal... doar o ipoteza; atunci se pot crea efecte de condens: o bagi in biserica- o temperatura, o scoti afara (icoana zic) - alta temperatura..

Da ce zic eu este prea complicat. Ramane de verificat grosimea tabloului a ramei etc, e foarte usor sa aibe niste furtunele subtiri, un mic rezervor ascuns in rama etc

Edited October 15, 2012 by papie

[Tommy]

Ce faci domle aici? Iti permiti sa dai peste cap toate valorile vietii lui Koridon?

[papie]

Iertare Preamarite, ma retrag cu piosenie si smerenie in adanca taina a poruncii "crede si nu cerceta".

[korydon]

intrucat prin definitie minunea nu are explicatie rationala. . Normal ca o explicatie rationala nu va fi gasita daca nici nu-i cautata... si de aici se trage problema mea fundamentala cu religia. Credinta nu exclude ratiunea, insa am senzatia ca religia o face.

 

Mi-ai cerut sa iti spun o amarata de minune care nu respecta legile fizicii, ti-am dat cel putin 3 exemple, la fiecare ai gasit nod in papura. Pai, daca nu se poate prin definitie explica eu cum sa iti explic o minune, ea se traieste, nu se explica. Ti-am mai spus, credita este un risc al ratiunii, nu o exclude, dar nici nu se impaca bine cu ea.

[madkat]

Nu stii daca nu respecta legile fizicii pana nu verifici, cu mijloace stiintifice.

Si in afara de observatiile vizuale si olfactive ale martorilor nu exista nici o verificare. Adica 0 (zero)

[kaloman]

[...] eu ma opresc aici.

 

Asta chiar ar fi o minune !

 

Deocamdata vad ca doar incerci sa ne convingi ca tu esti un "ales", scapat de la dezastrul cu un pagan in carca chiar de mana divina, ca tot tu ai fost martorul seriei de minuni cu lacrimarea lemnului zi si noapte, afara si in biserica, etc ...

Daca am lua de bun ce zici tu, se pare ca divinitatea a uitat ca ea a separat lumina de intuneric si, daca pe tine te-a vazut cand te-ai lovit de un bat pe bicicleta, nu a vazut ditamai Titanicul, cu mii de oameni, care s-a lovit de ditamai iceberg-ul ... poate pentru ca era noapte, ca e greu de crezut ca acolo erau stransi toti necredinciosii .

Cat despre "minunea" flacarii spotnane de inviere, oare catolicismul nu e tot crestinism ? Iisus nu e acelas ? Dar la invierea "lor" flacara intra in greva.

 

Si, crede-ma, nu sunt ateu (pagan, necredincios, etc) dar fanatismul face mai mult rau ideii de credinta (religii sunt mai multe)

Edited October 16, 2012 by kaloman

[korydon]

Nu am incercat sa conving pe nimeni ca ortodoxia este cea mai buna religie si nici fanatic nu ma cred. Am si eu pacatele mele si patimile mele ca orice om, am impresia ca nu stii ce inseamna un fanatic. Daca eram un fanatic nici nu mai intram in aceasta discutie fara nici un sfarsit ( dracu` m-a pus ), am vrut doar sa schimb niste impresii cu altii care nu sunt de aceeasi parere cu mine. Toate religiile se bazeaza pe acelasi mesaj : fa bine ca sa iti fie bine, numai sectele promoveaza altfel de mesaje. Restul e can-can vorba lui zeneseu...

[kaloman]

am vrut doar sa schimb niste impresii cu altii care nu sunt de aceeasi parere cu mine.

 

Iar ai comis-o ... Se pare ca ai vrut sa ne convingi.

Cat despre sloganuri (mesaje) asa o fi, dar e clar ca fiecare intelege "binele" in mod propriu; sau stii cumva ca exista un etalon unic, unanim acceptat, pentru definirea/masurarea "binelui" si "raului" ? Turnurile gemene au cazut in numele unui "bine", crestinii au pornit cruciadele tot in numele unui "bine" , etc ... etc ... etc ...

Nu te-am acuzat ca ai fi fanatic; am atras doar atentia (si papii pot fi fanatici, si patriarhii, etc)

[Tommy]

Deci minunea de care spunea Kaloman nu s-a implinit, un argument in plus ca nu exista minuni

Daca nu ai fi un fanatic religios ti-ai da seama cat rau a facut biserica oamenilor din tara asta si romaniei in general. In loc sa astepte minuni mai bine si-ar folosi creierul.

Japonia, o tara de insule sterpe, a ajuns a doua economie din lume datorita mentalitatii lor. Se vor duce toti in iad, ca nu cred in isus si tacsu )

 

 

Toate religiile se bazeaza pe acelasi mesaj : fa bine ca sa iti fie bine, numai sectele promoveaza altfel de mesaje. Restul e can-can vorba lui zeneseu...

Deci pe frica, anume... "sa nu-ti fie rau". Mentalitate de iepure fricos. Vai vai.. sa nu ma bata doamne doamne, sa nu-mi ia slujba de rahat si boii de la bicicleta. Mai bine ii fac pe plac, fac cruci si bat matanii si pup icoane dupa toti tuberculosii. Si ma cred mai bun ca ceilalti.

Edited October 16, 2012 by Tommy

[augustinionut]

Offtopic. Tu Tommy necredinciosul ai sa te duci creca in raiul cu munti de pilaf al lui Alah

Edited October 16, 2012 by augustinionut

[mr_]

Al lui Allah nu e raiul ala unde te intampina ceata de virgine?

[papie]

Nu ca ar fi o stire de CNN dar un sambure de adevar tot are...

http://stirileprotv....-bucovinei.html

O fi bine, o fi rau? Sunt banii bagati in contabilitate? Ajung acesti bani si pe la orfelinate, pe la oameni nevoiasi? Sau.. mai bine se mai construieste o catedrala, mai mare, mai frumoasa, sa aibe muritorul de foame unde sa se roage pentru o bucata mai buna de paine!

Edited October 17, 2012 by papie

[Tommy]

Pai cum altfel ar merge popii in limuzine daca nu ar fi prostiti si umiliti in genunchi cei mai amarati dintre oameni.

[Zmeul cel rau]

Nu, daca ar plati taxe si impozite, numarul limuzinelor ar fi la jumatate.

 

De fapt, umilirea fraierilor in genunchi are loc de ceva vreme. Altfel de ce ar purta patrafire cu fir de aur si ghioaga la fel? Acum, imbracamintea de aur e cam ghiolbaneasca. De aia isi iau Mertzane.

[Miste_R]

De aia isi iau Mertzane.

 

Iata si singurul punct comun al BOR-ului si necredinciosilor. )

[mr_]

Si papamobilul e tot mertzan Un semn de reapropiere intre bisericile papistase, grec-ortodoxa cu ateismul? Oare ce alte moravuri or mai avea in comun cu necredinciosii?

Edited October 17, 2012 by mr_

[Viktor]

Domnilor. Din cite stiu eu nu e nimeni obligat sa se tirie in genunchi pe-acolo sau sa doneze la masina popii. Fiecare este liber sa creada in ce vrea si sa doneze de vrea. Multi dintre acei "fraeri" au puterea de asi imparti felia de piine cu cei din jur. Alor mai bruneti de fel, nu prea aveti tupeu a le cere socoteala ce si de unde limuzine, pa nu?

[Tommy]

Ideea nu e de a imparti saracia, ci de a deschide mintea spre progres. Referitor la colorati, fiecare raspunde pentru excrocheriile lui, sunt pline puscariile de ei. Dar nici un popa. Mai putin ala de a rastignit o fata si a omorat-o in loc sa cheme salvarea. http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/exorcistul-de-la-tanacu-este-un-om-liber-a-fost-eliberat-dupa-4-ani-de-inchisoare.html

[Viktor]

Nu sint atit de in tema cu religia, absolut nu fac discriminare intre religii, pentru mine e tot una. Eu sint Ortodox ( de are importanta ) si din cind in cind imi face placere sa mai ajung la cite o Manastire, rar ce-i drept dar o fac, e placerea mea si imi da o stare bine sa zic asa. Nu-mi aduc aminte ca cineva pe acolo sa-ti ia banii cu japca sau demonstratii cum sa iei capul cuiva pentru 5 bani. Pur si simplu nu vad ce minusuri poate aduce omenirii o astfel de institutie.

Referitor la cazul acelei fete, eu inca ramin cu semnul intrebarii. Nu spun ca bine a facut preotul respectiv, dar ma intreb ce ar fi facut un medic acelei fiinte. Asta o spun datorita faptului ca, in trecut, demult ce-i drept, am vazut si auzit cu urechile mele o tinara femeie ce ar fi avut probleme asemanatoare acelei fete. Daca intradevar exista astfel de cazuri, stiinta nu are nici o putere.

[Tommy]

Bai nene, ala era nebun cu capul, a tinut-o zile intregi fara apa si fara mancare si a rastignit-o. Nu murea fata daca nu o chinuiau nebunii aia. Despre boli psihice poti studia.

Oricum, e anticrestinesc ce-au facut ei, dar biserica inchide ochii la nebuniile slujbasilor lor si prosteste lumea sa isi faca norma la vandut lumanarile si icoanele lor.

Nu le ia cu forta, dar a profita de naivitatea cuiva tot de penal tine. Se cheama inselatorie. Mai adauga si evaziune fiscala, ca doar nu dau bon fiscal si ai tabloul complet.

Si eu mai intru la manastiri, unele sunt frumoase, dar viata acolo e un chin inutil. Bieti oameni care nu au avut curajul sa ia viata in piept si-o prapadesc in zadar.

Cand insa o calugarita a ales viata, biserica a condamnat-o dur: "Vom face o ancheta pentru a stabili cine se face vinovat de acest lucru. Pana atunci, ne rugam pentru sanatatea pruncilor si a mamei, iar ancheta este in desfasurare", a declarat diaconul Silviu Dascalu, purtatorul de cuvant al Episcopiei Sloboziei si Calarasilor. http://www.mediafax.ro/social/stareta-unei-manastiri-a-nascut-doua-fetite-femeia-a-fost-exclusa-din-randul-calugaritelor-9016523

Dar lucrurile sunt simple, poporul vrea sa fie mintit.

[Viktor]

Sint niste reguli, mai bine zis obiceiuri, de a aprinde o luminare fie la un mormint ... sau ce mai e pe acolo. Daca mi-ar impune sa cumpar una alta, ok, as spune ca profita si probabil i-as cere un bon pantru. Nu e treaba mea de ei platesc sau nu taxe, eu nu cer bon de niciunde, doar in cazul in care am nevoie de el, altfel ... cine poate ... oase roade.

Toti cei ce traiesc pe la manastiri sau asemanator, singuri au ales acel drum, acel mod de viata, nu-i compatimesc deloc. Din cite stiu sint niste reguli, iar cine intradevar doreste sa intre in joc, trebue sa le respecte, altfel nu are ce cauta acolo.

[papie]

Daca mi-ar impune sa cumpar una alta, ok, as spune ca profita si

Nu iti doresc sa ajungi pe mana lor si aici ma refer la botez, cununie si mai ales inmormantare. Sa vezi tarife cand stai cu mortu' pe masa si dai din colt in colt... ce chitanta, care chitanta! In cimitir popa face legea, ce conteaza ca ai toate actele de la doctori (certificat deces, imbalsamare, etc), ca ai locul de veci cumparat... tot trebuie sa faci o "donatie" fara chitanta... Intradevar asta nu tine de religie si crez ci de cei care ar trebuii sa fie mentori si purtatori de cuvant ai divinitatii ... dar atunci ma intreb... care divinitate care credinta?