Discutii Despre Religie

[Viktor]

Geo. Nimeni din zilele noastre nu cunoaste adevarul trecutului, asta e parerea mea, eu nu cred ca tot ce zboara se maninca si probabil de aceia absolut nu ma intereseza trecutul indepartat. Ma mir ca nu i-au tras pe toti "vindecatorii" in teapa, i-au facut scapati si ne tepuesc ei pe noi acum, ca de ai o ruda pe patul spitalului trebue sa deschizi usa cu capul in speranta sa se vindece al in cauza, nu conteaza ca timp de 40 ani sa zicem a decartat fortat din salariu la ministerul sanatatii. Acum, ma intreb cine ne jarmaneste? Mie degeaba incearca sa-mi demonstreze un atotstiutor faptul ca dinozaurul mergea cu frina de mina trasa, ca oricum nu il cred. Realitatea vorbeste, a sti sau a crede sint chestii diferite. Din cite am observat, foarte multa lume se increde in religie, indiferent de culoarea acesteia, asta o dovedeste prezenta regulata (daca se poate spune) in Biserici, Manastiri ... Ma intreb si tot o data va intreb: toti acestia sint nebuni? nimeni nu a citit nimic?

 

 

Apropo, probabil acum nu se mai moare de acele boli sau pe rug, in schimb, se moare cu zile, de oftica ca nu isi poate omul plati spitalizarea sau nu isi permite asi cumpara medicamentele necesare prescrise de domnul stiinta (care de multe ori sint prescrise la ghici).

Edited October 22, 2012 by Viktor

[Tommy]

... Ma intreb si tot o data va intreb: toti acestia sint nebuni? nimeni nu a citit nimic?

Pai nici tu nu citesti, ce rost are intrebarea?

Iliescu a fost ales cu 82%... sa inteleg ca eu am fost nebun ca nu l-am votat, doar pentru ca eram printre cei putini? Ce demonstreaza asta? Daca-s multi, ce?

Edited October 22, 2012 by Tommy

[Viktor]

Pai nu citesc datorita faptului ca nu ma intereseaza. Toate (din ce am citit) sint scrise in fel si chip, fiecare a avut dreptatea in mina, parerea lor. La fel si in ziua de astazi, parerile sint impartite si circul va continua.

Fiecare e liber sa decida, nu spune nimeni ca ar fi trebut sa o faci. Totodata, nu-l putem judeca pe cel de a facut-o, e decizia lui, vorbesc la general.

[mr_]

@Tommy

Asta cu matizul fara servo si AC e si "calea" aleasa si de unele societati considerate foarte avansate. De fapt, unele care sunt de mult timp de stanga. Ma refer aici la cele nordice. Danezii tot au ei modelul de crestere al calitatii vietii fara cresterea consumului. Astia nu revin la matizul fara AC, ci vor sa renunte complet la masina. Un sambure de adevar exista si in modelul asta, daca iti permite sa castigi timp datorita unui trafic fluid si al unui transport in comun rapid.

Cand ai un anumit confort, nu fierataniile iti sporesc calitatea vietii, cu asta sunt de acord. Timpul de exemplu devine mai important decat o masina sau chiar si decat banii.

 

@viktor

Nu-ti cere nimeni sa crezi tot ce citesti. Esti liber sa evaluezi argumentele sau dovezile si sa ai o parere proprie, si pe baza flerului tau. Iar atunci cand argumentele sunt pe lumea ailalta, sau constau de fapt in lipsa argumentelor opozantilor... esti liber sa crezi ce vrei.

Edited October 22, 2012 by mr_

[Tommy]

Pai timpul devine important probabil cand simti ca se cam termina.. si nu ai trait. Daca esti impacat cu tine si nu ai regrete, probabil ca intelegi si accepti.

Daca nu ai trait si ai trait o viata care nu e a ta, atunci da. Dupa crestinism, ar trebui chiar imbratisat... ca te duci la tatal ceresc. Ohhhhhh

NU bre, nu timpul, viata e singurul scop in sine.

Calitate spui? Suna prea sec si lipsit de substanta, ca atribut al vietii. Imi suna a goliciune fara contur, a rutina si plictiseala. Neinteresant.

[Viktor]

Tommy. Donatiile se fac din proprie initiativa, sint sume uriase din cite stiu, am auzit, maruntul meu e o nimica toata. Care ar fi rolul Bisericii pentru prosperitate? Sa ia popa oile si sa le scoata pe ogoare la prasit? Eventual sa-i scoata la dezapezire?

[Tommy]

Sa mearga la munca frate. Ca bolboroselile nu aduc ceva. Sa nu mai prosteasca poporul.

[mr_]

@tommy

Pentru mine statul intr-un ambuteiaj intr-o masina de lux si 400cp cate 3h/zi nu mi se pare confort si nici calitate a vietii. Mai ales ca nu am de ales ci sunt constrans sa o fac. Prefer sa imi petrec altfel timpul respectiv, iar daca asta presupune sa iau bicicleta sau autobuzul n-am absolut nicio problema. Si asta desi imi plac masinile si-mi place sa conduc... insa taraiala casa-birou nu intra aici

[Tommy]

Pai si renunti la a-ti cumpara masina? Sau vorbim numai asa... sa ne aflam in treaba

Eu sunt muuuult mai fericit sa imi petrec 1-2 ore in masina decat 50-70 de minute in metrou.

Edited October 22, 2012 by Tommy

[mr_]

Si eu la fel. Insa in cazul in care diferenta e de la simplu la triplu, iar alternativa e una placuta (metroul nu Intra aici, sunt de acord).... nu mai sunt asa sigur. De ex la birou merg cu bicla, iar la paris prefer sa merg cu trenul si sa fac 1h20, sa am net si o cafea, decat sa fac 3h pana la intrare si inca 2 in ambuteiaje.

La masina nu renunt sa-mi cumpar, ti-am zis ca-mi plac insa renunt s-o folosesc acolo unde mai rau ma enervez. Oricum, nu sustin ca trebuie sa faca toti ca mine. Insa eu cu bicla pana la birou ajung de doua ori mai repede decat cu masina.

 

Ti-am spus, teoria asta vine de la unii deja bogati si cu un confort ridicat, cu infrastructura si alte alea, gen tari nordice. Daca aduci un d-asta in Ro si-i ceri sa renunte la chinezaria lui de Volvo ca sa ia cfr-ul sunt convins ca si-ar schimba filozofia de viata ...

 

Plus ca nu inteleg cum pot ei sa aiba asemenea calitate a vietii si sa bata recordul la sinucideri... poatw de fapt nu sunt chiar asa destepti sau poate or fi uitat sa ia in calcul ceva in calitatea aia a lor...

Edited October 22, 2012 by mr_

[papie]

Plus ca nu inteleg cum pot ei sa aiba asemenea calitate a vietii si sa bata recordul la sinucideri...

Cred ca au ajuns la un asemenea nivel incat si-au dat seama ca nu se pot transforma in energie pura si sa migreze la ceruri si atunci ... depresie, ori au dorit sa scada poluarea mai mult pentru a le oferii celor saraci cu duhu un trai mai bun )"> . S-au fumeaza ceva mai tare?

[Viktor]

O dati de gard rau de tot, imbirligati credinta cu stiinta ce nu cred ca au vreo legatura.

[mr_]

Si ce, nu-i voie? Si bisericosii fac acelasi lucru, ia asculta-i 5 minute pe creationisti sau pe aia cu intelligent design sa vezi ce ghiveci pseudostiintific iti vor servi...

[korydon]

Bai ce tari sunteti, imi place cum rastalmaciti voi vorbele, daca nu aveti ce face... Discutiile filozofice intr-o societate care abia isi mai duce existenta nu isi au rostul... Voua va este usor sa discutati despre religie, dar celuia care abia isi mai duce existenta, credinta poate fi singurul motiv pentru care mai traieste. Cand am spus ca nu mi-as lua Matiz cu servo si AC nu am spus-o din dorinta de a nu avea confort, sau din conservatorism. Eu imi fac singur reviziile la masina , iar cine cunoaste motorul Matiz-ului stie despre ce vorbesc.

Edited October 23, 2012 by korydon

[mr_]

Discutiile filozofice intr-o societate care abia isi mai duce existenta nu isi au rost..., dar celuia care abia isi mai duce existenta, credinta poate fi singurul motiv pentru care mai traieste

 

Mie asta mi se pare contradictoriu. Deci, daca esti sarac si amarat, ai sau nu timp (sau inclinatie) catre metafizica?

 

Sau, tu de fapt vrei sa spui ca de fapt saracii nu au timp sa se gandeasca la metafizica, dar sunt credinciosi... adica, accepta credinta fara sa se gandeasca la ea. Mai bine tradu inca o data, ca sa nu spui ca iar restalmacim...

[papie]

Discutiile filozofice intr-o societate care abia isi mai duce existenta nu isi au rostul...

Se pare ca istoria se repeta la un alt nivel... circ si foame am putea spune, "circul" fiind "promulgat" de romani o data cu infiintarea luptelor de gladiatori... o forma de a tine masele (prostimea) ocupata cu ceva pentru a uita de saracie si pentru a contracara o revolta. Ce este religia? Parere strict personala: o alta forma de a manipula masele. O institutie creata cu muuult mai mult timp inaintea sri/kgb/sie etc, pentru a stavili "pornirile" semenilor nostri prin frica de divinitatea suprema ce te vede si sub plapuma si te pedepseste.

Te rog sa-mi explici, daca poti, de ce Dumnezeu ia viata (de multe ori in imprejurari stupide) unui prunc abia nascut? A pacatuit prin insasi nasterea sa? Sau ii pedepseste pe parinti?

[korydon]

...saracii nu au timp sa se gandeasca la metafizica, dar sunt credinciosi... adica, accepta credinta fara sa se gandeasca la ea.

 

Nu toti sunt credinciosi. Daca mergi intr-un sat sarac de tara ,nu ai sa vezi toti oamenii la biserica, de ce ? Pe unii saracia ii indeparteaza de Dumnezeu, pe altii ii apropie, depinde de fiecare om. Dar in general, cam asa este, daca intrebi un mujic ( cum spune Dostoievski ) de ce crede in Dumnezeu o sa iti spuna ca asa trebuie si asa s-a nascut si asa vrea sa moara. Credinta se traieste nu se demonstreaza. Mie imi plac oamenii care spun ca nu exista Dumnezeu, dar injura de rup despre Dumnezeu.

 

Te rog sa-mi explici, daca poti, de ce Dumnezeu ia viata (de multe ori in imprejurari stupide) unui prunc abia nascut? A pacatuit prin insasi nasterea sa? Sau ii pedepseste pe parinti?

 

E posibil sa pedepseasca parintii, nu vezi cum se traieste in ziua de astazi, e la moda casatoria de proba, si de aici o intreaga discutie pe care daca as dezvolta-o iar mi s-ar rastalmaci vorbele si as fi luat la misto, asa ca mai bine ma opresc aici.

Edited October 23, 2012 by korydon

[Viktor]

Si ce, nu-i voie?

 

E voie, normal.

 

Te rog sa-mi explici, daca poti, de ce Dumnezeu ia viata (de multe ori in imprejurari stupide) unui prunc abia nascut?

 

Unde e rolul stiintei in cazul de fata? Doar acolo ne e baza.

[mr_]

Cred ca despre asta s-a mai discutat... collateral damage, cam ca in pilda lui Iov.

 

Eu sunt de acord cu mujicul lui Dostoievksy. Cred ca oamenii se nasc credinciosi, si sunt credinciosi (sau superstitiosi) in mod natural. Asta e valabil dinainte sa se fi institutionalizat religia, inca de cand traiau in caverne si credeau ca daca deseneaza un bizon il pot dobora mai usor. Apoi religia vine si "modeleaza" tendinta asta naturala de a crede in ceva dincolo de perceptia noastra.

Probabil, in decursul evolutiei, grupurile superstitioase au avut un avantaj asupra celorlalte. Daca avantajul asta evolutionist era de natura divina, e greu de spus De exemplu, poate superstitiile care au dus la aparitia artei, iar arta e o forma de memorie si de a transmite informatii de la o generatie la alta, ceea ce e un avantaj evident, nu mai trebuie fiecare generatie sa redescopere focul. Asta e una din trasaturile principale ale speciei noastre.

 

Poate de fapt Credinta e o Creatie a Evolutiei

 

Dincolo de gluma, "morala" poate fi o pura creatie a evolutiei. Orice regula a moralei e un avantaj evident in competitie pentru un animal social (sau gregar) a carui supravietuire depinde de supravietuirea grupului. PRobabil grupurile imorale sau amorale au fost eliminate rapid in decursul pre-istoriei, iar noi suntem urmasii celor care au supravietuit, adica cele morale. Daca un copil incearca sa-si mananca parintii are sanse egale cu 0 sa supravietuiasca si sa-si transmita mai departe apucaturile. Un grup in care unul e obez si altul moare de foame are sanse mai mici sa supravietuiasca decat unul in care se ajuta intre ei.

 

@Viktor

Stiinta a redus semnificativ numarul de decese premature, mult mai eficient decat rugaciunile. Si macar ofera o explicatie atunci cand se intampla dincolo de "n-a avut zile".

Edited October 23, 2012 by mr_

[Viktor]

Ma regasesc undeva la mijloc, intre credinta si stiinta, ceia ce ar semnifica in opinia unora (prin mod de exprimare codificat) "asta nu stie ce vrea". Maq rog, mie asa imi este bine. Nu pun palma niciuneia dat fiind de ambele baricade semnalez minusuri, asta nu inseamna ca nu pot fi de-acord ci pur si simplu nu le pot intelege oricit as dori. Exemple sint multiple.

[Tommy]

E posibil sa pedepseasca parintii, nu vezi cum se traieste in ziua de astazi, e la moda casatoria de proba, si de aici o intreaga discutie pe care daca as dezvolta-o iar mi s-ar rastalmaci vorbele si as fi luat la misto, asa ca mai bine ma opresc aici.

Hai ca te ajuta Gigi Becali:

Niciodata un barbat care ia cinci neveste nu poate sa fie de partea mea pentru ca eu promovez familia. http://www.rtv.net/b...l#ixzz2A6yNS3Ko

 

Fanus Neagu zicea ca o femeie care a cunoscut un singur barbat va intra in mormant fara termen de comparatie. Tu cum te simti din perspectiva asta?

 

Eu cred ca tie ti-e frica de proba, de fapt.

Edited October 23, 2012 by Tommy

[Geo_ZGA]

Nu toti sunt credinciosi. Daca mergi intr-un sat sarac de tara ,nu ai sa vezi toti oamenii la biserica, de ce ? Pe unii saracia ii indeparteaza de Dumnezeu, pe altii ii apropie, depinde de fiecare om. Dar in general, cam asa este, daca intrebi un mujic ( cum spune Dostoievski ) de ce crede in Dumnezeu o sa iti spuna ca asa trebuie si asa s-a nascut si asa vrea sa moara. Credinta se traieste nu se demonstreaza. Mie imi plac oamenii care spun ca nu exista Dumnezeu, dar injura de rup despre Dumnezeu.

 

E posibil sa pedepseasca parintii, nu vezi cum se traieste in ziua de astazi, e la moda casatoria de proba, si de aici o intreaga discutie pe care daca as dezvolta-o iar mi s-ar rastalmaci vorbele si as fi luat la misto, asa ca mai bine ma opresc aici.

 

Asta cu "asa trebuie" este prostie... nu credinta. Intrebare: De ce trebuie? Raspuns: pt ca. (a se citi "." ca PUNCT)

Mie imi plac oamenii care chiar se cred credinciosi... dar injura de Dumnezeu, se bat pe scaune in biserici, sunt evlaviosi doar cand sunt in fata bisericii si se inchina cu "juma" de deget in fuga, fura, mint etc etc...

 

Pai parca nu se pedepseau copii pt pacatele parintilor... nu era doar o superstitie, o rastalmacire a rauvoitorilor asta? Tie nu ti se pare stupid sa pedepsesti un copil (uneori nou-nascut) pt ce au facut parintii?! Cum adica, Dumnezeu milostivul si iertatorul pedepseste copii nevinovati?! Oau... ce nehotarat e...

[hepea]

Ce inseamna sa ai pre mult timp liber... Pentru cei in dubii: http://www.youtube.com/watch?v=eup37chVcdo secunda 8

Edited October 23, 2012 by hepea

[korydon]

Eu cred ca tie ti-e frica de proba, de fapt.

 

Domnule, nu stiu ce vrei tu sa demonstrezi, am impresia ca esti nihilist ? Bine, tu detii adevarul, esti cel mai bun, duci o viata exemplara dupa niste reguli foarte bine conturate si foarte echidistante, si eu sunt un nimic, e bine asa ? Daca vezi ca eu in ultima vreme nu am mai raspuns la provocarile tale de ce te bagi? E o regula a bunului simt care spune sa nu te bagi in discutia a 2 indivizi daca nu esti invitat sau intrebat. Ce tot imi cauti in postarile mele din topicurile tehnice si le rastalmacesti cum vrei tu aducandu-le in discutie aici unde nu-si au rostul? Daca ai fi mai inteligent ca mine nu te-ai cobora la nivelul meu sa discuti cu un nimeni ( eu asa fac ), eu de aici trag concluzia ca te consideri inferior mie si vrei sa demonstrezi ( nu stiu cui ) contrariul. Asta a fost ultima mea discutie cu tine si o consider un drept la replica la toate ipocriziile tale.

Edited October 23, 2012 by korydon

[Tommy]

Drept la replica Fugi ma si pupa icoana )

Ai fi vreo personalitate politica mare si tu, si nu ne-am prins noi )

Edited October 23, 2012 by Tommy