Geamuri Electrice-mentinerea Alimentarii Un Min Dupa Scoaterea Cheii

[raresvintea]

Citisem de demult ca cineva pusese geamurile electrice pe permanent, daca nu ma insel chiar abram burel. mi-e frica de instalatia veche a masinii de 13 ani, ca daca pun geamurile pe permanent sa nu-mi faca doamne fereste vreo figura.

 

Vreau ca impreuna sa concepem, o schema, idee, eventual inspirata de la masini straine, care dupa scoaterea cheii in contact sa poate fii inchise geamurile pt inca 2 min max. problema cea mai mare pe care mi-o pun... cum dumnezeu scot tabloul de sigurante, sau cum sa am acces mai bine la legaturi pt a face niste modificari. masina este un cielo korean, si incercand sa desfac tabloul de sigurante cu o alta ocazie, nu am reusit, am reusit doar sa il scot doar dintr-o parte.

 

dpdv al automatizarii ma gandea la un 555, si ca semnal, lipsa alimentarii pe firele de la contact, cu un releu de putere sa mai mentina tensiunea inca 1-2 min.

 

ca fire necesare: + permanent foarte gros, - subtire doar pt montaj, + la contact pt depistarea scoaterii cheii din contact, un releu, integratul si alte cateva piese adiacente.

 

ma poate ajuta cineva cu idei, posibilitati TESTATE de a scoate tabloul de sigurante. va rog frumos

 

repet, masina este un cielo korean 1996, cu comanda geamuriloe pe usa.

 

la cateva search-uri nu am gasit nimic!

[Abram Burel]

Ce ti se pare mai riscant?

 

- o improvizatie simpla in care alimentezi circuitele geamurilor de la un plus permanent, in loc de unul prin contact

 

sau

 

- una mai complexa in care nici nu stii la o adica (Doamne fereste) cine-ti da foc la masina?

 

Sfatul meu: nu complica lucrurile! Daca "instalatia veche" a masinii nu da scantei, trosnete, nu scoate fum, atunci schimbarea alimentarii de pe contact pe permanent e suficient de sigura, cu conditia sa nu ai copii mici si sa-i lasi incuiati in masina

[raresvintea]

da aveti dreptate... pana la urma cum scot nenorocitul ala de tablou? sau pot sa fac un strap la o alta siguranta nefolosita dar imi este frica ca firul acelei sigurant este subtire...

 

ab tu le mai stii. help!

[BlueBear]

Si care ar fi acele fire care comanda fiecare geam in parte? Se regasesc in tabloul din stalp sofer jos? Poate reuseste sa puna cineva aici o lista cu, culorile firelor de alimentare a fiecarui geam in parte .

 

P.S.: eu as vrea sa le comand din telecomanda alarmei. am iesiri separate (2) si cu 2 relee pt fiecare geam fata cred ca se rezolva.

[raresvintea]

daca nu ai un modul special care sa detecteze ca geamul s-a inchis vei arde motorasul. trebuie sa ai un detector de curent, pt ca la inchiderea geamului sistemul automat sa taie alimentare. cauta in manualul de reparatii ca acolo ai absolut tot. daca vrei dami un pm cu un mail si tl trimit astazi.

 

alarmele au doar un fir care comanda un modul

[augustinionut]

Ar trebui ca alarma sa dea doar un impuls, iar modulul geamuri sa faca restul trebii , nu?

Recomand treaba asta oamenilor responsabili

Edited June 14, 2009 by augustinionut

[tolin]

Asta in cazul in care lasi un caine sau un copil in masina si esti adeptul teoriei "eu te-am facut, eu te omor".

[BlueBear]

Haideti mai baieti ajutati-ma cu firele alea ca sunt tare ciudate tensiunile din cele care le-am gasit eu...Ca exemplu: fir care comanda geam dreapta fata : + cand il ridici, + cand il cobori, 0 fara actionare buton (OK). Tai firul si ...am + permanent la ambele capete... Cam ilogic. Poate nu sunt acelea firele din conectorul din stalp jos sofer.

 

Nu-i problema de senzor geam ridicat - geam coborat. Folosesc un GPS de monitorizare masina care prin SMS poate sa dea trigger la cate secunde vreau. EX: +3 secunde coborare, + 5 secunde ridicare si cu asta am rezolvat problema inchiderii totale.

 

Nu vreau decat sa-l folosesc pentru a "scoate" aerul cald din masina inainte de a cobori la ea...

 

P.S.: m-ar interesa si firul de pornire proiectoare (culoare si localizare) tot pentru aceeasi chestie doar ca asta il leg pe o iesire din alarma care este programabila la fel ca GPS-ul.

[cris06]

Schema electrica o gasesti in manualul de reparatii. Search!

Tabloul de sigurante si relee la Cielo se scoate foarte simplu. Scoti capacul cu simbolurile sig. si cu o surubelnita dreapta faci parghie sus si jos intre ghearele de fixare ale tabloului si plansa bord. Il impingi in spate (spre pedalier) si-l lasi in jos sa atarne in fire. Acum ai acces la circuite. Siguranta alocata geamurilor e pe ultimul rand (de jos) a treia din dreapata, de 30A (verde). Scoate sig. si cu un aparat de masura (voltmetru cc) verifica la punerea contactului unde ai tensiune. Firul bornei respective il tai si lipesti altul (la fel de gros!) la aceasta borna si una unde ai (+) permanent (care nu e trecuta prin alta sig.).

Schema geamurilor e gandita in asa fel incat, in repaus, motorasele au ambele borne la masa. La "urcare" geam, pe un fir al motorasului ai (+) celalalt fiind la masa. La "coborare" logica se inverseaza. Cu schema in fata te vei lamuri. Contactele butoanelor de pe consola centrala si cele de la usile stg. fata si spate sunt inseriate.

Daca ai patruped si/sau bebe, dupa ce faci operatiunea de schimbare a alimentarii pe direct sa nu uiti sa actionezi butonul de blocare a geamurilor spate la parasirea masinii.

Edited June 14, 2009 by cris06

[Robert_MNW]

Cum leg un releu? Am cumparat un releu cu 4 pini insa nu stiu cum sa il leg, geamurile sunt legate pe direct sa zic asa adica am luat eu plus separat cand actionez butonul se face flama inauntru si dupa un timp nu mai functioneaza butonul.

[tolin]

Citisem de demult ca cineva pusese geamurile electrice pe permanent, daca nu ma insel chiar abram burel. mi-e frica de instalatia veche a masinii de 13 ani, ca daca pun geamurile pe permanent sa nu-mi faca doamne fereste vreo figura...

Scoate cablul de minus al bateriei de ficare data cand parasesti masina. Nu realizezi ca daca ai posibilitatea de-a alimenta motoarasele mecanismului de la geamuri "pe direct" (strapand contactele unui releu), ai permanent tensiune in instalatia electrica a masinii ? Motivul inventarii unui nou gadget este de amorul artei, nu te scapa de ce ti-e frica. Stii care sunt cauzele cele mai frecvente ale incendiilor la instalatiile electrice ? Interventiile neautorizare si sigurantele necalibrate. Cu introducerea gadgetului in instalatie se indeplineste prima conditie.

[Robert_MNW]

@ tolin Nu ai inteles ce am vrut sa zic eu, nu sunt alimentate permanent doar sunt montate pe direct fara releu de la un plus care nu functioneaza fara contact. Releul vruiam sa il montez in speranta ca nu se vor mai distruge butoanele asa repede din cauza intensitatii curentului mare, am inteles ca prin releu se va micsora la cativa mA. Sau ce se poate face daca releul nu este o solutie?

Edited August 4, 2009 by Robert_MNW

[tolin]

Ce n-am inteles, ai citit cui ii era adresata replica ?

 

Evident, trebuie sa treci butoanele de comanda printr-un releu, curentul absorbit de catre motorase este prea mare pentru ele. Ce intensitate de curent pot duce contactele releului pus de tine ?

[Robert_MNW]

?

 

Evident, trebuie sa treci butoanele de comanda printr-un releu,

 

 

Pai asta zic de 2 posturi, ca nu am nici un releu si vreau sa pun dar nu stiu cum sa il leg!

Scuze am crezut ca imi este adresata mie avand in vedere data postului citat de tine !

Si totusi...cine imi spune si mie cum leg un releu!

[banzay]

Deci releul are 4 contacte... trebuie sa fie unul care il legi la + si unul il legi la -. Cand le pui acestea declanseaza si se aude un click nu? Dupa ce faci treaba asta, mai legi unul dintre cele 2 fire pe + sau pe -. Tie cred ca iti trebuie un + daca zici ca pentru geamuri... si acum pe firul ramas liber il legi de firul ce vine de la geam. Si gata

 

Sper sa nu fi zis vreo tampenie... dar eu asa am legat un releu pt deschiderea portbagajului din telecomanda. Si culmea...merge

Edited August 4, 2009 by banzay

[cris06]

fftopic: Cu un releu nu rezolvi problema parlirii contactelor din butoanele de actionare a geramurilor electrice! Iti trebuie 8 relee (cate doua pt. fiecare geam, unul pt urcare si unul pt coborare). Obligatoriu releele vor avea un contact NI si unul ND. Bobinele releelor vor fi comandate de butoanele geamurilor si atunci curentii ce vor trece prin contactele butoanelor vor fi de cateva zeci de mA (in fctie de tipul de relee utilizate). Problema care se pune e modificarea instalatiei originale de comanda a geamurilor. In principiu se mai adauga cate un circuit de comanda pt relee de la butoanele usilor dreapta fata si cele doua din spate. La mufele butoanelor spate se fac cate doua strapuri intre firele ce intra in buton si cele care pleaca spre motoras pt. ca contactele sunt inseriate cu circuitul electromotorului. Personal am facut modificarea (la Exe) si merita!

On topic: cu modificarea descrisa mai sus se poate adapta mult mai usor un sistem de temporizare pt. mentinerea alimentarii comenzii geamurilor. Mai mult se pot face individual, pe fiecare geam temporizari diferite. Spor la mesterit! ">

[Robert_MNW]

Dar daca as lega plusul din cutia de sigurante a masinii unde vine siguranta de la geamurile electrice, lucru forte dificil de altfel ca este in interiorul bordului si foarte greu de ajuns, nu are deja releu masina...daca are eu unul nu l-am gasit.Stie cineva daca are releu pentru geamuri electrice Matizul si daca da unde l-as putea gasii. Multumesc!

[raven84]

Ok, nu sunt electronist si nici cine stie ce meserias. Uite ce am inteles eu pana acum:

1. Vreau geamuri electrice, automat trebuie sa le instalez cu releu de protectie pe partea de comanda.

2. Nu e suficient un releu, trebuie cate unul pe fiecare faza la fiecare geam

3. Fara releu, butoanele sau alta componenta a circuitului, cedeaza destul de repede

 

Bun, pana aici daca am gresit corectati-ma

Asa, acum sa trec la intrebari:

1. Am de unde sa iau relee care sa gestioneze ambele faze, adica sa trec si + si - printr-un singur releu (+ si - care se inverseaza in momentul inversarii comenzii ridicare/coborare)?

2. Care este sistemul original la Matiz

3. De unde iau un + de accesorii de la care sa imi alimentez motorasele de la geamuri

 

PS: pentru cei mai avizati decat mine, scuzati intrebarile cu iz de prostie

[cris06]

1. Nu. Obligatoriu, comanda unui geam o faci cu doua relee.

2. Cauta schema electrica din manual.

3. Da, mai devreme sau mai tarziu.

Un singur releu pe alimentare nu are ce proteja.

Uite cum functioneaza sistemul:

Schema_com._geamuri_el..pdf

[Englishman]

In pofida descrierii amanuntile a lui Cris,( caruia ii multumesc pt rabdare) chiar pe doua thread-uri, eu unul nu am inteles nimic, ( pt ce relee suplimentare, etc) drept pt care imi cer scuze.

( sunt de formatie umanist...daca era vorba de Shakespeare, ma mai pricepeam eu pe ici pe colo).

 

Nu am decat o problema simpla, simpla, poate are cineva rabdarea sa-mi povesteasca ca la gradinita, de genul asta " ete` firu galben il legi cu ala rosu, etc"

 

Problema:

Am butoanele pt geamuri intre scaune ( Exe).

Saptamana viitoare primesc fete de usi de Nexia, cu butoanele pe ele.

 

1. Cum fac conexiunile in portiera, la butoanele aferente? Tai firele dintre scaune si ma duc cu ele in portiere si le leg la butoanele de acolo?

 

2. In eventualitatea in care rezolv punctul 1, se poate face astfel incat cele doua sisteme de actionare ( din portiere si dintre scaune) sa functioneze paralel?

Edited December 3, 2009 by Englishman

[cris06]

Am adaptat sistemul cu relee din urmatoarele motive:

1. Comutatorul de pe usa nu poate lucra impreuna cu cel dintre scaune;

2. Contactele comutatorului de pe usa sunt cam subdimensionate in rap. cu (,) curentii ce trec prin ele. In acest fel, se protejeaza aceste contacte ale but. prin care, acum, trec doar curentii bobinelor releelor care nu depasesc 100 mA (depinde de releele utilizate);

3. Cu acest sistem de relee se poate face comanda din mai multe puncte fara a fi necesare butoane speciale si fire suplimentare groase;

4. Se poate adapta, individual, orice comanda de inchis/deschis, suplimentara, cu temporizare sau nu. De ex: se doreste doar deschiderea geamului sofer (sa zicem vara) care se poate da dintr-o functie a alarmei.

 

Deci:

1. Se poate lega sistemul de comanda de pe portiera la instalatia originala doar daca mai tragi 6 fire groase pt. comanda celor trei geamuri (stg. fata si spate), un fir gros de plus (+), un fir gros de minus (- masa), un fir de iluminare si inca un fir de plus (+) pt. geamurile spate pt. a activa blocarea acestora de la comutat. "back wid" adica functionarea lor sa fie controlata doar de la sofer (protectie pt copii sau patrupezi).

Ori, eu, tocmai acest incovenient major am evitat: cablarea suplimentara cu vreo 10 fire groase (pe care "pica" tensiune).

Daca doresti comanda geamurilor din com. dintre scaune atunci trebuie deconectat blocul de pe usa. Ori, acest lucru, nu-l poti face printr-o comanda electrica (dezactivarea alimentarii - de exemplu). Trebuie scos tot blocul din circuit.

2. Clar nu! Sistemele de actionare a geamurilor lucreaza in serie (contacte, electromotoare).

Am sa postez o schema detaliata cu circuitul original si cel adaptat ca sa-ti dai seama cum functioneaza.

Englishman, o recomandare: achizitioneaza si cablurile electrice cu mufele aferente din portiere pt comenzile de pe usi. Daca sunt bune, ia-le de la masina donatoare ale panourilor.

[raresvintea]

am realizat montajul, l-am montat si merge bine mersi de mult timp...

[Englishman]

Pai fa un tutorial, ceva. Show it to us !

 

 

PS. Cris, deocamdata am renuntat la ideea cu fetele de GLE pe motiv de cost prea mare- multi vor sa se capatuiasca vanzand la second hand piese antice cu preturi prohibitive.