Lumina Temporizata

[tyranus]

Bravo Tolin!

Dupa cum vezi si din linkul pus de mine se poate si mai simplu.Aveam si eu niste remarci dar nu am vrut sa fiu luat drept carcotas. Oricum felicitari pt abramburel!

[tolin]

Da tyranus, asa este, cu amendamentul de mai sus.

 

offtopic:

Eu am riscat un adjectiv pentru ca stiu ca la pregatirea celor de pe acest forum poate sa iasa un lucru "de firma", cum nu gasesti pe tot Internetul, doar ca trebuie mobilizati, "sa-si doreasca mai mult victoria".

ontopic:

Apropo, inca n-am auzit opinia specialistilor in lumini, poate inlocuim acel bec de masina de cusut cu leduri de mare eficientza.

[tyranus]

Se poate. Fiind un pescar inrait utilizez pentru pescuitul noaptea un soi de "lampas" constituit din 4 Led-uri si alimentat la 4x1,5V (baterii AAA) ce l-am cumparat din NIRO -langa Europa. Are si oglinda reflectorizanta care se poate reutiliza cu succes, cel putin la Espero.

[alexutup]

Dar cu montajul initial ce ati avut ? ce nu a mers la el ?

[tyranus]

Asa-i rumanu! De ce sa faca ceva simplu cand poate sa-l faca complicat!

[tolin]

Montajul initial sau final, autorul hotaraste asta, este foarte bun. Noi am dat doar o vorba de ajutor. In rest, suntem romani, ce pusca mea, de ce sa nu-i dam in cap unuia care vrea sa faca ceva util pentru ceilalti. Daca eram in alta parte, faceam deja cablajele si aranjam distributia. Miine apareau pe piatza, nefilate, trase-n tzipla si cu instructiuni de montaj.

[mike.b]

Dar cu montajul initial ce ati avut ? ce nu a mers la el ?

     

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

revin cu ceva detalii..montajul initial.. (primul postat) era ok..insa cel putin eu...nu obtineam..acea stingere graduala. am pus un condensator mai mare si rezistente de alte valori.. acum se stinge...cam in 5 secunde si ceva (progresiv) maine...revin cu piesele folosite de mine.

[Abram Burel]

@tyranus

ai dreptate, ametit de sedinta de la caare tocmai iesisem mi s-a parut ca integratul e pus drept comparator (cand el de fapt e repetor); si acum (dupa ce am ajuns acasa si am mancat bine) o vad cu alti ochi; s-ar putea ca jucandu-te din reglaje sa obtii si o temporizare (cat sta 2N-ul saturat) si o stingere lenta, dar reglajul e dificil; oricum schema e simpaticuta, dar, as indrazni sa zic, la limita; cu tranzistorul chestia e cam asa: ai sa zicem 1A pe bec (uri, eu am doua plafoniere la Nova) si in mod normal nu o sa fortezi mai mult de 20mA din integrat; iti trebuie deci o amplificare in curent de vreo 50, ceea ce e greu cu un tranzistor "de putere"; in mod normal folosesti 2 intr-o cascada oarecare.

 

@tolin

- am zis eu undeva de 3, asa e, dar au iesit 4 (de fapt atatea erau de la inceput, dar am numarat gresit)

- in mod normal firul care duce la JP1 este legat la A (JP3)

- nu ar functiona; trucul din montajul primului post nu merge aici; comportamentul unui circuit integrat in regim de alimentare variabila devine greu de prezis (si nici n-am chef sa-mi bat prea mult capul pentru un fir

- poate ca da, dar e un singur model decent ca pret (TIP122=18K) la Conex si n-am chef sa zica ca nu au cand ma duc (desi pe web zice ca au, am mai patit-o)

- pai SR1 regleaza temporizarea, deci e nevoie; D1 e aproape de chi-chi (poate chiar o scot); ea era folosita in schema completa pentru a separa reglajele temporizarii la aprindere si stingere; D2 e necesara pentru a separa montajul nostru de o eventuala alarma care e conectata tot la intrerupatoarele de usa si aproape sigur are un "pull-up".

- ar fi mers si asa, dar nu e ortodox; daca ti se arde ceva pe placa (scurt) ce faci, astepti sa ia foc dioda? si oricum siguranta aia o sa fie doar o sarmulita intre doua insule de pe cablaj (cine greseste, schimba sarmulita, sic!)

- cu 220K si 220uF merge intre 0 sec si peste 1 minut (n-am avut rabdare sa stau sa astept)

- pentru prototip e OK, poate constatam vreo problema de proiectare; eu unul nu am o colectie de plafoniere pe acasa, asa ca nu am acum date de proiectare (vom studia); se pot face ulterior variante "integrate", iar astea refolosite (eu de exemplu la Nova nu am nevoie de integrare ca am loc suficient pentru tic tac sub plastice si mai gasim si pe altii eventual)

- pai cum spuneam: cine a mai vazut aparat fara led; ia gandeste-te la o plafoniera modificata avand "in plus" un led albastru discret (sau super-bright pentru shokatzi); in plus cand faci reglajul e mai comod sa te uiti la un led decat la un bec (parerea mea)

- nebunaticule, te-ai prins de ce e LM258 si nu LM358?

 

In plus nu e mare lucru (poate daca se renunta la vreo functie). Semireglabilii se pot inlocui cu valori fixe (eventual dupa gustul/ochiul fiecaruia), ceea ce aduce ceva economie (~18K), se mai poate renunta la cate o dioda, una, alta, dar in principiu schema e "universala", adica merge cam in orice conditii si preferinte; desigur ca asta se "plateste".

 

Chestia cu leduri ultra-bright sigur ca e sexi, dar mi se pare cam motzul (de la tichia asta de margaritar de care ne ocupam).

 

well, multam si pentru aprecieri.

[tyranus]

[SORAN]

Exista niste led-uri extraordinare de 10.000mCd, o sa mai apara niste rezistente pe acolo(minim una) dar cred ca e complicatia prea mare, creste si pretul si o sa apara probleme de montaj al led-urilor(amplasare)

Edited March 28, 2005 by ovi_jer

[tolin]

Sorane, tizule, zi si matele, ca ai experientza mai mare, cate leduri albe, uzuale, de 30klei (whatever) pot inlocui un bec din ala de plafoniera ? Nu conteaza banii, nu conteaza ca mai intra un rezistor, ca se scoate un Darlington, nu conteaza cum se monteaza (pe cablaj, bineinteles), ca tot vreau sa modific plafoniera aia.

 

@abram burel >

- eu m-am prins la faza aia, ca-s baiat umblat prin lume, dar ziceam sa precizezi pentru tot boborul, ca o sa mearga la Dioda si vanzatorul ala o sa zica: "ia dom'le 358, ce ma innebunesti cu 258, ca tot aia face si e mai ieftin";

- scuze pentru faza cu SR1 si D2;

- eu ziceam pas de ledul ala pentru ca as fi pus mai multe in loc de bulbul ala, in serie, cu un rezistor de limitare si fara de traznitor final ;

- daca dioda de protectie e in serie si se frige ceva, se arde una bucata sigurantza din cutia masinii, oricum are prea multe ;

- TIP = 18k, pai 18k mai conteaza la asa tuning de firma, moka si gratis;

- ca timp, 20 sec. e maxim ca cerintza, asa ca si condurile pot fi micsorate, pentru miniaturizare ;

- altfel, oricand gata cu un sfat, circuitul tau este foarte bun, cu un simplu comparator nu merge cum s-ar dori, trebuie un buffer pentru stingerea lenta, e greu sa gasesti valori optime si reglabile atat pentru faza mentinerii. cat si pentru cea a stingerii dintr-un singur cond.

Edited March 28, 2005 by tolin_afc

[SORAN]

Sti care-i fata cu led-urile lumineaza cam concentrat...deci eu as zice ca minim 4 asa ca sa fie doua spre sofer doua spre pasager, sau 6 mai bine. Trebuie testat si depinde si cat de des citesti ziarul noaptea in masina ca daca folosesti plafoniera doar sa vezi unde sa bagi cheia in contact merg si 2. Cel mai interesant, elegant si fitzos ar fi sa folosim un singur LED Luxeon cu pastila de racire cat o moneda care ar da lumina mult peste cat da plafoniera actuala plus ca lumina ar fi alba. Partea proasta este ca un astfel de LED este adus din Germania la pretul de 300.000lei sau unele si mai noi care lumineaza ca un spot cu halogen costa 1.000.000 bucata. O sa va aduc la o intalnire odata sa va arat despre ce e vorba ca asa nu va dati seama ce pot acesta LUXEOANE. Apropo la astea trebuie rezistente de wattaj.

 

Deci pana la urma ma apuc sa fac schema aia ? O sa imi functioneze daca o respect intocmai?

Edited March 28, 2005 by SORAN

[tolin]

Pentru schema te adresezi autorului, el ia si laudele (drepturile de autor, intelegi, de pui de un bisnis) si injuraturile (daca nu are repetabilitate).

La leduri te intrebam pe cifre (flucsi, lucsi, lumeni, candele sau alte lucruri bisericesti), cate leduri ordinare trebuie puse in linie in locul bulbului ala de 5 waci, 8 - 10? Lasa hitech german pentru aia cu masini de fritz.

Edited March 28, 2005 by tolin_afc

[Abram Burel]

Da, da, da, m-am prins. Sunt unii dintre voi foarte grabiti (dreptul lor).

Eu m-am bagat in vorba, am si produs ceva, dar, scuze, am si eu ritmul meu.

Tolin, ai dreptate, trebuia sa dau o explicatie a functionarii si chiar am vrut sa fac asta cand am dat prima schema. Dar, iarasi scuze, pana la postul tau de aseara (cel cu nshpe liniute) nu am vazut prea multa "electronica" printre cei ce postau, asa ca am amanat treaba asta pentru mai incolo. Azi, dupa ce desantez in scaunul meu de la serviciu, imi gasesc eu ceva tim si fac si chestia asta.

Evident ca oricine se poate apuca de realizarea practica. Schema a fost realizata si merge, o idee de "cablaj" (eu nu o sa fac de fapt un cablaj ci iau placute de test pe care fac montajul) exista, ba chiar si o varianta de asamblare mecanica (am uitat de unul din atuurile ledului ala in plus: el o sa iasa drept prin terminatia de la turnare din fundul cutiei de tic tac, eeei, eeei?). Sper sa existe azi si o explicatie cu indicatii de echivalenta. Spor la treaba.

Eu unul incerc sa ma tin de promisiune.

fftopic: Ca veni vorba de leduri, eu mi-as face/cumpara o banda de afisaj cu vreo 10-12 caractere pe care sa mi-o montez in spate si sa transmit mesaje "generoase" "poponarilor" sau altora cu care am treaba din spatele meu.

[SORAN]

O matrice din aia mare ca la Passat-urile de politie sa te iei de participantii la trafic si sa scrii diverse ca asa nnu te poate amenda nimeni ca l-ai injurat...

Nu stiu ce flux luminos are un bec de 5w de plafoniera ca sa il comparam cu LED-urile cum ziceti voi sa va spun cate sunt necesare ca sa fie aceeasi lumina. Eu ma gandeam sa trag niste fire subtiri sa pun si niste LED-uri in spate! Cel mai puternic LED alb de-al meu are 10.000mCd (varianta de 5mm) iar un Luxeon mic are vreo 250.000mCd.

Edited March 29, 2005 by SORAN

[Abram Burel]

Asa, piesele sunt luate. Am sase seturi, dar nu o sa fac decat 5, din care una e partea leului, iar un set ramane de "rezerva".

Si acum, la cererea publicului, sa incercam o descriere a functionarii, rolul componentelor si echivalente.

Schema se compune practic din doua circuite de temporizare si unul de actionare.

Primul temporizator (SR1, C1, IC1A) are o celula RC in care C1 se descarca repede (prin R1, asa e frumos sa proiectezi, altfel puteam sa-i dam "plici" direct din intrerupator) cand se deschide usa si se incarca lent prin SR1 cand se inchide. IC1 e comparator fata de o tensiune de referinta stabilita prin R2 si R3 la jumatate din tensiunea bateriei (poate fi si alta valoare, dar nu putem sa punem pinul 3 direct la masa ca riscam sa nu mai comute iesirea niciodata: curenti reziduali, draci baltati, etc.

D1, asa cum spuneam e o relicva a unei idei initiale, care nu mai apare si o voi scoate.

D2 in schimb e necesara pentru separarea rezistentei de pull-up care probabil e pe intrarea unei eventuale alarme instalate pe masina.

R1, daca e de valoare mai mare comanda aprinderea intarziata (C1 se descarca mai lent de la +12V la jumatate si abia atunci comparatorul comuta iesirea in +12V); aviz amatorilor de efecte tari.

Valoarea lui C1 a pornit de la ce aveam prin casa, iar valoarea lui SR1 a rezultat de la ce avea Conex in magazin. Amatorii de electronica aplicata ar putea calcula mai empiric (t=k*C1*SR1) sau mai matematic (integrale, derivate, iarasi draci baltati) dependenta intre valoarea temporizarii si valorile C1 si SR1. E bine ca SR1 sa nu fie prea mare, deci nici C1 prea mic, altfel curentul de offset (uau) influenteaza constanta de timp (asta e mai mult teoretic, ca nu e un montaj de precizie).

Ei da, IC1 este un integrat ce contine doua amplificatoare operationale si este clasificat in categoria industriala usoara, deci merge de la -25 grade Celsius. Ar mai fi fost LM158, care iti permite sa te apropii de Polul Nord, -55 grade, dar nu cred ca era cazul. Deci, spre deosebire de schemele cu componente discrete, la cele cu integrate trebuie sa ai ceva mai multa grija de conditiile de mediu.

D2 (si D1) poate fi orice tip de uz general.

IC1 cu siguranta poate fi si orice dual op-amp de uz general, in gama de temperaturi industriala (amatorii de echivalente n-au decat sa sape). Cei ce vor sa-si faca singuri, atentie, la Conex nu sunt, Vitacom zic ca n-ar mai lucra cu persoane fizice (dar nu am vorbit direct cu ei, era un afis pe usa), in fine am gasit tot pe Maica Domnului la Vector Electronic (au si SMD daca vreti miniaturizare adevarata!).

Cel de-al doilea temporizator este cu R4, C2, SR2.

Prin R4 se incarca C2 repede, iar prin SR2 se descarca ceva mai lent.

Oooops! A disparut o dioda. Exact chestia cu separarea constantelor de temporizare se aplica si aici. In prima schema pe care am dat-o si pe care de fapt am experimentat-o, era o dioda din iesirea lui IC1A. Fara el, descarcarea lui C2 se produce si R4 ceea ce nu dorim ca ar fi prea repede. In concluzie, D1 se muta aici. Imi cer scuze daca cineva m-a injurat azi-noapte cu letconul in mana.

Aceleasi consideratii pentru SR2 si C2 ca pentru SR1 si C1 (chiar daca una e pe incarcare si alta e pe descarcare), si R4 cu R1.

Despre R6 si LED1 ce va mai zic, la o adica el poate deveni martor de usi deschise (desi jur ca nu m-am gandit la asa ceva).

Partea de actionare (SR3, IC1B, R5, Q1 si Q2) pare destul de stufoasa. Tranzistoarele sunt foarte simpatice, dar si destul de imprevizibile cand vrei sa ajungi de la zeci-sute de microamperi la 1A. Nu poti suge prea mult din SR2-C2 ca influentezi temporizarea. Pentru asta pui un buffer (IC1B) si te-ai scos. Asta poate da minim 20mA in modul sursa (doar 10 ca "sugativa"), dar proiectantul mizeaza pe 20. Nu-ti ajunge un singur tyranzistor de putere. BD243 are minim garantat 30, dar in alte conditii decat ne trebuie. Atunci ne trebuie un Darlington discret sau "integrat". Acum avem o amplificare suficienta. Ca sa fim ortodocsi limitam curentul pe iesirea lui IC1B prin R5.

Dar, atentie, noi vrem sa lucram la limita saturatiei. Cand usa se deschide, becul trebuie sa se aprinda cat mai vanjos, deci Q2 va fi in regim de satuartie. Cand usa se inchide si dupa ce temporizarea cea lunga expira vrem o stingere lenta, deci Q2 va fi in zona activa/liniara. Daca-l saturam prea tare, odata ca iese mai greu de acolo (teorie, draci bal...) si a doua ca "denatureaza" valoarea constantei de intarziere. Rezultatul, o stingere mai abrupta, dupa o intarziere putin mai mare decat o da primul temporizator.

Ei bine, ca sa facem functionarea asta la aprindere stingere sa fie precisa, am pus SR3. Asta preia din tensiunea de pe C2 (~+12V cand trebuie sa aprinda becul ferm) doar cat trebuie ca sa duca pe Q2 in saturatie si sa dea cat poate el (VCEsat cat mai mic, deci cat mai multa tensiune pe bec sau varianta cu curenti pentru cine vrea). Valoarea lui SR3 influenteaza constanta de timp (de-aia e pus mai mare si de fapt SR2 va avea probabil valori de 10-20 de k) si reglajul lui nu influenteaza valoarea constantei de timp. Poate e cam "scumpa" adaugirea asta (SR3), dar mie mi-a placut (si mie imi plac lucrurile simple, dar pentru mine simplu inseamna si simplu de lucrat cu scula, care in cazul de fata inseamna efectuarea reglajelor pentru smecheriile pe care mi le-am propus).

Q1 poate fi orice npn de uz general care sa suporte cel putin 100 mA ca Ic.

Q2 poate fi si BD239 in sus, adica sa suporte 2A la limita. Poate fi evident orice altceva.

Q1+Q2 poate fi un Darlington gen TIP, caz in care Q1 dispare, iar R5 se leaga direct in baza lui Q2.

Nu cred ca Q2 are nevoie de radiator. Eu am probat cu un simplu BD139 si un bec de 5W si nu a luat foc, dar se incingea destul de tare pe perioada de stingere treptata, ca in rest nu-l doare capul.

In fine, D3 si cu F1 reprezinta protectia la prostii. Orice siguranta de uz general si 1A curent direct merge. Pentru F1 o sa existe un strap pe cablaj (o siguranta standard era cam mare, ar mai fi fost si varianta cu siguranta pe fir, dar e mai slaba, ma rog, mi-a placut ideea ca cine greseste trebuie pedepsit cumva).

Ma rog, merge si fara, merge si cu dioda in serie pe alimentare si sa sara siguranta masinii, dar eu stiu ca fiecare aparatel trebuie sa se protejeze si sa protejeze. Practic am luat exact configuratia din schema postata de alexutup, care este stas.

Aveti mai jos schema cu D1 mutat cum am zis.

Revin mai tarziu si cu cablajele.

Edited March 29, 2005 by Abram Burel

[Abram Burel]

Sorry pentru mesaje succesive, dar ala de dinainte si asa nu mai intra pe pagina.

 

1. Cine

Avem pana acum 5 doritori care s-au exprimat clar ca vor si pentru unii se cam subintelege ca de-a gata.

In ordinea inscrierii (parca):

tico_RS

NFS

Vlad

hitman

Wolfman (PM).

Primii patru sunt din Bucuresti, ultimul din Bacau.

Facem asa:

- renunt la setul de piese de rezerva si fac 5 prototipuri pentru voi.

- daca apar alti doritori, din Bucuresti, faceti cum vreti (pastrati alocarile astea, trageti la sorti, etc.)

 

2. Ce

Atentie: nu va asteptati sa mananc eu la tic-tac pana ma fac cat Piedone. Fiecare vine cu cutiuta lui. Aduc gauritoarea cu acumulator si dam gauri pe loc. Putin scotch (on the rocks???) si gata.

Eu aduc montajele cu fire, de fapt probabil o bucata de patchcord de lungime convenabila.

Voi cautati un loc de montaj (stiti cam cat de mare e tic-tac-ul) si determinati lungimea de cablu necesara pana la plafoniera (aici e locul cel mai bun, are toate conexiunile necesare). Imi dati un PM si-mi ziceti lungimea. Masurati cu atentie.

 

3. Cum

Daca vremea e decenta, se intampla sa ne intalnim joi, de preferat mai devreme (eu cred ca pot veni de pe la 6).

Punem montajele in cutiute (pentru cine are), le testam pe toate direct pe baterie si le reglam dupa placul fiecaruia.

Putem sa si montam, una sau mai multe, in functie de cat de complicat poate fi (avem 3 tipuri de masini).

Repet, daca vremea e decenta, altfel ne orientam...

 

4. Cat

Daca utilizatorul e multumit, cand considera el:

- depune din partea mea 50K la fondul forumului

- imi da un PM si punem de-o bere

Altfel, procedeaza cum vrea.

 

5. Discleimăr

Evident ca nu pot fi facut responsabil daca va ia foc masina sau daca va orbeste plafoniera care se aprinde din intamplare si intrati intr-un copac. In aceste cazuri, ca si in oricare altele, e treaba voastra.

 

6. Copirait

Oricine are chef poate sa ia schema si sa faca ce vrea cu ea (pana nu-mi aduc aminte de tipul ala care a facut spoilerul de cauciuc de la Dacia berlina).

[hitman]

De acord >- . Acuma pt. cei care au Cielo va-ti gindit la un loc bun de montat? Daca nu gasesc un loc decent rapid vreau neaparat sa iau montajul, in conditiile specificate de Abram Burel. Nu prea vad ca pot sa indes montajul ala in plafoniera, asa ca tre' alt locas.

[Wolfman]

Dupa ce am montajul caut eu un locsor...

[Abram Burel]

Daca plafoniera e pe centru, deasupra oglinzii, atunci fie se pune intre tapiterie si plafon, daca e loc, daca nu, ar trebui dus firul spre unul din montanti si pe urma se gaseste el un loc pana in podea.

Cam acelasi lucru e si daca plafoniera este intr-o parte. Problema apare daca sunt doua plafoniere (cum am eu la Dacia Nova). In cazul asta trebui tras un fir intre ele care sa comande si al doilea bec, cel existent mergand in circuitul intrerupatoarelor, deci fiind inutil.

Pe de alta parte, ca sa nu va munciti degeaba daca cumva se dovedeste ca e nasol si trebuie data jos, puteti temporar sa o tineti atarnata pe post de zaruri, catelusi sau alte alea. In fond, nu uitati, are si led!

[Abram Burel]

Inca una si ma duc.

Cablajul refacut si lista de piese (coduri si preturi Conex, cu exceptia lui LM258).

[Vlad]

hitman la cielo merje cum scoti plafoniera in spate spre interiorul masinii acolo e loc. am scos eu plafoniera si e loc..putin lipici pe cutia de tic tac ca sa stea acolo si eu zic ca gata...asa ca eu am nevoie de maxim 20 cm

[Abram Burel]

Ce ziceti de ledul ala (de 3mm) scos cu 2 fire sa-l infigeti unde vreti?

Eu ii pun cam vreo 20 cm si voi il taiati, il prelungiti si il puneti unde va convine. Sau schimati firul, daca... aveti letcon (no guarantee).

Hmmm, am verzi, rosii si doar unul galben. Spuneti daca va intereseaza, daca vreti o culoare anume. E bonus! (am si albastre, dar astea sunt numai pentru varianta premium (10 beri... betie curata... glumeam!)

[tolin]

@Abram Burel > Azi am scos plafoniera, ca tot trebuia s-o curatz (facea fitze). Am constat ca am la dispozitie cel putin 30 x 50 mm pentru un montaj cu leji in locul bulbului actual. Ideea este o provocare, sa schimbi becul cu un montaj de extensie timp de inchidere. Sa vedem daca pot rezolva si problema. Oricum, schema ta este o buna sursa de inspiratie.

Deocamdata am luat 10 leji de 3mm sa experimentez lumina generata, ca de la specialisti n-am aflat nimic, deh, meseria se fura, nu se invatza.

Edited March 29, 2005 by tolin_afc

[Abram Burel]

Sunt cateva chestii cu "lejurile".

Una e ca trebuie sa le legi in serie ca sa le duci spre 12V cadere de tensiune.

Alta e ca asta (tensiunea pe un led) depinde de led: cu cat e mai luminos cu atat cade mai mult.

Si ultima (cred) e posibil ca nu-ti mai trebuie atat de mult curent stiut fiind faptul ca "lejurile" (asta-mi aduce aminte de inspectorul Clouseau) sunt mai eficiente.

Spor la treaba (dupa ce termin ce-am inceput poate imi vine cheful de studiat si lejurile, pana atunci, ramane cum am stabilit).