Probleme ambreiaj sau cutie de viteze

[onlyone]

de curiozitate - cand ai schimbat fisele si bujiile? acum cati km?

nu de alta dar si eu am inregistrat niste smucituri zdravene si am crezut ca e de la ambreiaj. erau fisele varza,

acum cu bujii noi si fise noi acul sta perfect neclintit. nu l-am mai vazut asa de ani de zile.

bujiile le-am schimbat mereu la timp dar la fise nu m-0am gandit pana nu am citit pe aici.

[Viktor]

Se pare ca problema mea e putin mai delicata decit cele postate pina in prezent, si anume: ulei in cutie este, intra frumos in toate treptele dar, indiferent in ce treapta rulez se aude huruit in cutie. Dupa citeva verificari (de 5-10min) m-am convins 100% ca, zgomotul (huruit-ul) provine din cutie, doar cu roata stinga in miscare. Eu banui a fi rulment in cutie. Citeva pareri???

[Dj_Dark]

Huruie si cu roata ridicata sau doar in sarcina? Doar cu stanga ridicata sau si cu dreapta?

[Viktor]

Hurue atit in sarcina cit si cu ea ridicata. Doar cu stinga, in drepta nu se aude absolut nimic.

 

 

LE: Am verificat stinga, drepta, dupa care ambele. Cu ambele zgomotul se mai diminueaza, doar cu stinga face urit.

Edited June 18, 2010 by viktor

[Dj_Dark]

Foarte posibil rulmentul de la diferential dinspre planetara stanga atunci. E cu prestrangere si se schimba usor.

Reperul 114. Sa iti iei ulei de cutie, vei pierde cam un litru.

Edited June 18, 2010 by Dj_Dark

[Viktor]

Exact la ala ma gindesc si eu, pentru inceput incerc sa-l string si daca persista il schimb, sau il schimb din prima daca se gaseste usor.

[Dj_Dark]

Iti trebuie o cheie mai speciala, ar trebui facuta ca in figura.

 

Ca idee semnele alea de aliniere nu le-am gasit la mine. M-am mancat undeva sa il desfac odata partial si acum nu mai stiu cum l-am strans, probabil nu suficient, insa de 3 ani de zile de la operatiune nu am nici un zgomot.

 

Recomandarea mea. Schimba-l fara discutie, la fel uleiul din cutie si oring-ul bucsii de reglajdaca tot umbli.

[Viktor]

Ok, multam Dj-ule. Cred ca miine il dau afara (rulmentul).

[Salex]

Merita schimbat si simeringul de planetara daca tot umbli pe acolo. Cheia aia speciala este buna daca o pui la o cheie dinamometrica, sa nu faci stringerea ochiometric. In lipsa cheii, eu am aplicat strategia clasica de stringere a rulmentilor conici: strins destul de tare si dat cca jumatate de tura inapoi. La mine nu am schimbat rulemntul, doar am avut cutia data jos motiv pentru care am schimbat simeringul in cauza. Pentru a scoate rulmentul cu totul (nu doar colivia cu role) o sa ai nevoie de extractor

[FelipeColombo2]

de curiozitate - cand ai schimbat fisele si bujiile? acum cati km?

nu de alta dar si eu am inregistrat niste smucituri zdravene si am crezut ca e de la ambreiaj. erau fisele varza,

acum cu bujii noi si fise noi acul sta perfect neclintit. nu l-am mai vazut asa de ani de zile.

bujiile le-am schimbat mereu la timp dar la fise nu m-0am gandit pana nu am citit pe aici.

 

Bujiile le`am schimbat acum 2 sapt, deci vreo 300 de km max, ca nu am mai mers. FIsele sunt ceva mai vechi. Din toamna, dar si dupa ce am schimbat kitt`ul de ambreiaj si fisele mi`a facut asa. Ieri am facut schimbul de ulei, Am vazut ca smuciturile s`au mai ameliorat, cu 10% dar tot sunt. Daca patinez ambreiajul nu mai face. Cand vin in frana de motor, ajung la 1500 de ture si incep iar sa accelerez, trebuie musai sa apas putin ambreiajul sau sa dau inferioara.

[EM!L]

peste limita de subturare, si incerc sa accelerez, oricat de usor as incerca sa fac asta, masina se smuceste grav

ajung la 1500 de ture si incep iar sa accelerez, trebuie musai sa apas putin ambreiajul sau sa dau inferioara.

Care e limita aia de subturare?! Dacă începi să accelerezi de pe la 2500-2700rpm se comportă la fel?! Mi se pare absolut normal comportamentul maşinii. În afară de treapta 1 nu prea ai avea ce să cauţi sub 2000-2500rpm, cu atât mai puţin să începi să accelerezi sub valorile astea.

uleiul trebuie schimbat urgent, n`a mai fost schimbat de 20.000+

În topicul dedicat uleiurilor spuneai că ai mers cu o combinaţie de 15-20w... şi că schimbul l-ai făcut cu 15w40

Ascultă/urmează sfatul lui cris06, pune maşina la punct, învaţă s-o conduci cum trebuie şi abia apoi ar trebui să "ceri" de la ea.

Edited June 18, 2010 by EM!L

[argon]

Mi se pare absolut normal comportamentul maşinii.În afară de treapta 1 nu prea ai avea ce să cauţi sub 2000-2500rpm, cu atât mai puţin să începi să accelerezi sub valorile astea.

 

mie nu mi se pare normal, e Cielo nu Matiz, poti merge linistit intr-a treia la 1200 rpm si daca pui pedala la fund se duce constant daca nu are hibe motorul.

Edited June 18, 2010 by argon

[EM!L]

Sigur! E chiar indicat să o logăneşti (dovadă stau posturile celor ce se plâng în topicurile "Check engine" "Consum mare" etc..), dacă poţi chiar să "pui pedala la fund" când are sub 1200 rpm e ideal. Iar când a ajuns la 1500-1700rpm schimbi în treapta superioară Nu lua în calcul amănunte gen "cuplu maxim"&stuff(greutate maşină, cutie de viteze "lungă", cilindree relativ mică), oricum turaţia la care motorul de Cielo dezvoltă cuplul maxim e mult mai joasă decât în cazul Matizului (3200 vs. 3500rpm). Deja e pericol mare să rulezi/accelerezi în/din zona aia

Edited June 18, 2010 by EM!L

[Dj_Dark]

Are partial dreptate argon. Un motor in mintile lui asa ar trebui sa se comporte. Ca nu e indicat e cu totul alta discutie.

 

In rest, Emil are dreptate, sunt topicuri despre cum e ideal sa schimbi treptele la o masina. Si la fel, sunt de acord cu ce a subliniat mai sus.

[nino]

Ca si @viktor, am si eu, la Nubira, un huruit (in cutie), dar numai la o anumita turatie (1900 rpm), in orice treapta de viteze. Banuiesc si eu rulmentul stanga de la diferential. Intrebarea este: se poate schimba fara demontarea bucata-cu-bucata a cutiei? E suficient sa se dea jos planetara? In manualul de reparatii nu scrie nimic de acest rulment (e doar in schema)...

Edited June 18, 2010 by nino

[Dj_Dark]

Cutia la nubira este aproximativ la fel ca espero, deci aceeasi procedura expusa mai sus.

[Viktor]

Aveti dreptate, voi schimba tot ce-i necesar. Cheie dinamometrica am, scula aia speciala voi incerca sa o cumpar daca gasesc, daca nu ... voi face una, iar rulmentul il voi cumpara doar dupa ce il demontez pe asta ( caci habar nu am ce dimensiuni are).

[argon]

Sigur! E chiar indicat să o logăneşti

 

 

Ca nu e indicat e cu totul alta discutie.

 

Ati inteles gresit, stiu ca nu e indicat pe termen mediu-lung, ci ar trebui sa mearga fara sa dea in nas si sa fii nevoit sa apesi ambreiajul cum pateste el.

Edited June 18, 2010 by argon

[FelipeColombo2]

Care e limita aia de subturare?! Dacă începi să accelerezi de pe la 2500-2700rpm se comportă la fel?! Mi se pare absolut normal comportamentul maşinii. În afară de treapta 1 nu prea ai avea ce să cauţi sub 2000-2500rpm, cu atât mai puţin să începi să accelerezi sub valorile astea.

 

În topicul dedicat uleiurilor spuneai că ai mers cu o combinaţie de 15-20w... şi că schimbul l-ai făcut cu 15w40

Ascultă/urmează sfatul lui cris06, pune maşina la punct, învaţă s-o conduci cum trebuie şi abia apoi ar trebui să "ceri" de la ea.

 

Da. Citisem tot pe aici prin forum, ca ar trebui sa bag 15w50. NU am gasit asa ca am bagat 20W50. Pe mine ma interesa sa fie mai vascos la temperaturi inalte, din cauza asta am optat ptr w50. ACum am facut schimbul cum am mai mentionat! Si mie mi se pare normal ca dupa ce ajung la 1200 de ture si accelerez in treapta a 3`a sa creasca constant, sa nu se smuceasca masina. NU am suficienti bani sa schimb viteza la valori mai mari de 3000rpm, ptr ca stiti foarte bine cat consuma un cielo. Oricum o alerg nu`i problema. Adica merg si sport cu ea. Cat despre condus cum trebuie cred ca o fac. Fiecare are o anumita conduita din punct de vedere al condusului, fiecare isi "invata" masina sa mearga in anumiti parametrii... Cam atat. A, si chiar daca vin din a 4`a in a 3`a sa fac depasire, cand pun piciorul pe acceleratie balanseaza putin. S`ar putea sa fie totusi din balamaua din podea.

[argon]

Si 20w50 cat papa? de asta puneau la Espero 1.8 de la lucru, ca-l manca daca era mai sutire, si a mai tras-o asa mult si bine, oricum trebuia completat mult mai rar, a ajuns cu o segmentare la 480.000 km, mai era varianta cu un flacon de aditiv de ingrosare peste ulei, chiar daca e mai subtire.

Edited June 19, 2010 by argon

[tolin]

Din categoria "dresajul de cielo":

... mie mi se pare normal ca dupa ce ajung la 1200 de ture si accelerez in treapta a 3`a sa creasca constant, sa nu se smuceasca masina... fiecare isi "invata" masina sa mearga in anumiti parametrii...

Tine zgarda mai scurta si foloseste sistemul recompensei !

[FelipeColombo2]

Si 20w50 cat papa? de asta puneau la Espero 1.8 de la lucru, ca-l manca daca era mai sutire, si a mai tras-o asa mult si bine, oricum trebuia completat mult mai rar, a ajuns cu o segmentare la 480.000 km, mai era varianta cu un flacon de aditiv de ingrosare peste ulei, chiar daca e mai subtire.

 

Nu a mai papat decat putin. pot spune ca in 10k km mi`a mancat juma de litru, la inceput, apoi nu a mai mancat, fum nu mai scotea. Acum la 15w40 am pus si aditiv ptr ingrosare ulei pana voi avea bani de segmentare.

 

 

@tolin - NU raspund la provocari

Edited June 19, 2010 by FelipeColombo2

[tolin]

... NU raspund la provocari

Nici nu-i nevoie, fiecare isi construieste universul fizic din jurul lui dupa cum i se pare normal. Mie mi se pare normal ca acceleratia gravitationala sa fie zero.

[argon]

oarecum cred ca are dreptate, ECM-ul isi stabileste niste parametri dupa cum mergi, deci se poate spune ca o inveti, dar nu pentru mult timp, pana ii dai o forja, sau resetezi ECM, ca se dezvata.

Edited June 19, 2010 by argon

[tolin]

Si eu cred ca are dreptate, cuplul dezvoltat la 1200 rpm de catre Cielo, demultiplicat de catre treapta a III-a este arhisuficient accelerarii la orice sarcina. De un singur lucru este nevoie, de vointa, altfel, legile fizicii sunt elastice, se adapteaza dupa cum vrem noi sau pentru cati bani vrem sa dam pe benzina ... restul ii dam pe ambreiaj si pe reparatii. Din pacate, un singur lucru nu cunoastem, consumul specific (mg pe CP x ora) este mai mare la 1200 rpm decat la 2000 rpm care este mai mare decat la 2500 rpm, iar asta depinde de profilul axei cu came care, e batoasa, nu vrea sa se adapteze cerintelor noastre. Dar acestea sunt "amanunte nesemnificative" pe care incapatanarea noastra le poate infrange, de unde si expresia tot mai auzita: "am infrant !".