Noua Ordine Mondiala

[Satori]

USA este inca cea mai mare economie a lumii, China creste rapid, Europa este dezbinata de neintelegeri si falimente.

Uitati-va la acest filmulet

El m-a inspirat sa deschid topicul, sunt curios ce pareri aveti.

[Tommy]

Fain topic ai deschis. O noua ordine mondiala se cere cu siguranta, lumea traieste acum rezultatul a 60 de ani de dezvoltare pe datorii in parte prea mare, datorii fara de care nu s-ar fi dezvoltat atat de rapid si atat de mult, dar care au si bagat-o in spirala pentru ca nu au stiut sa se opreasca.

Cea mai mare problema a omenirii civilizate o constituie datoriile si pensiile, Obama pe asta a fost ales si acum si-a prins urechile, desi ei au un sistem foarte complex.

Cu ideile filmului sunt partial de acord, in China nu exista pensionari care se revolta, muncitori nemultumiti de salariul de 50 de dolari sau promisiuni in alegeri si pomeni electorale la 2 ani asa cum e in tarile cu democratie, si da au creat multe lucruri vizionare in istorie, pe mine cel mai tare m-a impresionat o reprezentare sistemului solar facute prin secolul 7 daca imi aduc aminte.

Noi, Romania, pe harta lumii nu contam, asa ca nici prabusirea nu va fi prea mare pentru ca nici dezvoltarea nu a fost, nici nu avea cum, dupa 50 de ani de comunism sub talpa ruseasca, 10 de Iliescu si ce a mai venit apoi, asa ca nu avem de ce ne teme prea mult, iar datoriile noastre sunt infime fata de asta asa sa scriu si putin pe linga topic

Dar si eu cred ca daca nu se schimba ceva, dramatic, multe tari mari se vor prabusi, iar China vine tocmai pe decadarea celor mai puternice sisteme. Cum, vedem. Cat.. vom vedea.

[andreib]

Vizunea imi pare ingusta, putin superficiala si prezentarea ,,bombastica". Democratia isi are slabiciunile sale dar inca nu a fost descoperit un sistem mai performant... Cum preamaresc unii guvernarea inteleapta a partidului in China o faceau altii fata de URSS in anii 60 cand expansiunea comunismului parea de neoprit. Sa mai aducem aminte de filmuletul care a facut inconjurul lumii cu fetita chineza care spunea ca vrea sa se faca functionar corupt cand creste mare? O lectura interesanta ar fi East asian miracle/crisis.

 

Spiritul cinic al ,,vesticilor" cred ca ar trebui putin temperat. Exista cineva dintre cei de aici care si-ar dori sa traiasca in China? Este cineva care si-ar dori ca dreptul sau de exprimare, informare si expresie sa fie ingradit? Crede cineva ca ar trebui sa traiasca pentru si prin stat?

 

Cat despre Europa... Oricat as fi de eurosceptic nu cred in ideea de dezintegrare ci mai mult de schimbare de directie. Paradisul social/ist este o ineptie si incet-incet apar schimbari. Oricum, ideea de stat natiune in Europa devine desueta si doar apanaj al discursurilor politici extremiste. In cateva generatii granitele vor fi in intregime muzeu iar yurope va deveni federatie (ceea ce pentru o Romanie corupta si vesnic ramasa in urma este un lucru cat se poate de pozitiv).

Edited January 28, 2011 by andreib

[Tommy]

Toate prezentarile americanilor sunt bombastice, doar ei au inventat marketinul pe lumea asta, asa ca eu peste asta trec, chiar daca in general ai impresia ca se adreseaza unor babuini.

Mai departe, un alt fond al problemei (sau unul dintre building blocks cum zic ei) eu il vad ca fiind "statul social", asa ceva nu poate sa mai existe, dar uite ca nu e doar comunismul cauza, si Rusia are si degeaba.

Europa socialista va deveni federatie sau nu, dar daca va fi cu descentralizare si zone dezvoltate si mai putin, lucru cu care eu sunt perfect de acord. Cine mai e dispus sa care in spate milioane de subdezvoltati care nu vor sa joace corect?

Chinezii sunt periculosi, crezi ca moare cineva de dorul lor.. ma uit la o finala de snooker si vad 2 chinezi.. wtf, maine sper sa o snopeasca Kim Clijsters pe chinezoaica

Nu e vorba de trait in China, e vorba de fabricat acolo si de capital. Toti au datorii.. dar catre cine?

Referitor la datorii, ia uite cam cum stam: http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html

Edited January 28, 2011 by Tommy

[tolin]

Eu vad peste tot in lume cum guverne de tot felul nu pot sa conduca un sistem, iar acum vine nenea asta sa ne spuna ca o gasca de comunisti neinstruiti si fara experienta vor conduce cu succes mai multe sisteme Astia se asculta inainte sa se produca ?

Edited January 28, 2011 by tolin

[Tommy]

Ceausescu era instruit? Nu trebuie sa fii instruit, trebuie sa ai instrumentele puterii in mana. Zidul chinezesc cum s-a construit?

Dar nu vad nici o miscare prea desteapta din partea lui Obama sau Angelei sa le puna vreo frana.

[tolin]

Ceausescu era instruit?

 

Nu, era ca ei. Deci, si ei vor ajunge la ce a facut el ? Sa vina sa ia lectii de la base cum se modernizeaza un stat !

Edited January 28, 2011 by tolin

[Tommy]

Astia sunt mai perversi, ei fac asta de sute de ani, ceasca era imbuibat. Si-s multi ai dracu, au o alta cultura, nimeni nu prefera sa lucreze cu ei si torusi intr-o mare parte au fost creati din lacomia alora instruiti.

Nu stiu unde vor ajunge si cand, ma depaseste complet, insa eu nu i-as subestima asa tare, eu vad ca invata din ce-au patit altii, de exemplu au stabilit preturi maximale la imobiliare pe fondul cresterii fatastice a preturilor.

Edited January 28, 2011 by Tommy

[tolin]

Ai vazut cum intindea nenea ala de PIB-ul Chinei de parca era din elastic ? Isi permitea, in 2050 nu mai poate pierde pariul, datorita iesirii naturale din sistem. Pentru cine sa mai produca atata China in 2050 cand coana Europa va fi destramata si USA la inchisoarea de datornici ?

Edited January 28, 2011 by tolin

[Tommy]

O fi facut si el un calcul "complex" in care a multimplicat indicii pe un an, asta e parte din cultura lor de marketing, poza cu 2050 e penibila, dar ce facem.. ne oprim la ce spune ala? Cert e ca lacomia sau disperarea ii impinge pe multi sa se vanda ieftin. Luam numai cazul Volvo?

Google e interzis in mare parte din china dar cele mai bune telefoane sunt chinezesti si au sistem google

Edited January 28, 2011 by Tommy

[andreib]

Well, astfel de instrumente de control al preturilor reglementate nu sunt eficiente. Piata va dicta pana la urma, parte din pret iesind in afara economiei albe... Deci limitarea administrativa a pretului este o prostie.

 

Oricum, un balon imobiliar nu este o veste buna pentru nimeni, nici macar pentru un stat cultural (parca asa se numea ). Limitarea reala a pretului se pune prin cresterea ratei dobanzii dar asta presupune si o scadere a consumului (consum intern care a stat la baza cresterii Chinei in ultimii 2-3 ani). Scaderea consumului nu e buna, nu da bine la rata de crestere dublu digit si la imaginea partidului si a capitalismului rosu glorios.

 

LE: Mai mult, agresivitatea de promovare a modelului chinezesc pe orice media nu este decat o propaganda rosie tipica (facuta si de altii inainte...). Acusi o sa-mi spuna ca cea mai tare femeie din lume tot chinezeasca e .

Edited January 28, 2011 by andreib

[tolin]

Si care chineji se uita pe gugle la telefon ?

 

Nenea ala uita ca chinejii e oameni si ei, adica principalii lor dusmani.

[Satori]

Chinezii nu vor sa se bage peste natiunile celalalte asa cum o fac americanii. Lor le-ar conveni de minune sa se descurce fiecare pe cont propriu, astfel încât sa aibă piața de desfacere pentru produsele lor fără sa fie nevoiți sa cheltuie bani (pe guvernarea ei).

Prezentarea este in stilul in care trebuie sa se facă o prezentare. Îți explici si intaresti punctul de vedere cu tot ceea ce ai la dispoziție, fără sa omori audiență. Cine nu înțelege asta... Deh, nu toți s-au făcut prezentatori (chiar dacă se cred).

Problema nu este numai economica, ci si culturală. Ok, India si China au tradiție si blablabla, dar sincer, nu mă vad mancand câine cu mâinile nespalate de 10 zile, doar pentru ca asa e cool in țările ce conduc lumea (hai sa zicem... In 20 de ani).

Deja când citesc articole scrise pe siteuri multiculturale, jumatate din comentatori au nume de asiatici pe care nici măcar nu le pot privința darmite retine. Scary thing.

[VAXXi]

Ca sa zic asa, pentru "mari succesuri" in viitor ar fi cazu' sa ne-apucam de invatat mandarina si pinyin, plus convertit la religia aia care devine dominanta

[calinjack]

tocmai am auzit la stiri ca ,chinejii vor face un tronson al autostrazii suspendate din capitala.traiasca orezul!

[Mircea]

Ok, India si China au tradiție si blablabla, dar sincer, nu mă vad mancand câine cu mâinile nespalate de 10 zile, doar pentru ca asa e cool in țările ce conduc lumea (hai sa zicem... In 20 de ani).

Caine se mananca in Coreea, nu in China Si in plus, chinezii sunt oameni foarte curati, prin traditie, ca si japonezii de altfel.

Economia chineza este subventionata. Asta clar.

Economia chineza, asa subventionata cum este, este in expansiune. Daca intri intr-un magazin ai sa gasesti foarte multe produse chinezesti. Daca dezmembrezi un produs facut prin Europa sau US ai multe sanse sa gasesti componente chinezesti. Si asta e clar.

Exportul de know how catre China se face de ani de zile. Sub pretextul mainii de lucru ieftine, multi dintre producatorii europeni si americani s-au dus in China. Constient sau nu (si asta ar fi grav) acesti producatori au exportat tehnologie catre China. Si asta e clar.

Chinezii copiaza tot ce pot. Imi aduc aminte in 2004 discutam cu niste producatori italieni de renume de utilaje pentru industria alimentara (Rossi Catelli), care radeau de chinezii omniprezenti la Fiera di Parma pentru ca fotografiau si-n stanga si-n dreapta si cumparau utilaje chiar si second hand de peste tot la pretul cerut, fara negocieri. Pe vremea aia pe butoaiele de pasta de tomate importate in Romania scria made in Italy... Acum scrie made in China... Iar Rossi Catelli a falimentat prin 2007... China nici macar nu a incercat sa vanda utilajele copiate... Si-au facut fabrici peste fabrici si acum dicteaza piata de tomate din Europa. La sfarsitul anului 2010 Egiptul a incercat sa patrunda, profitand de o supra-productie, propunand preturi de circa 950-1000 USD/ MT pentru pasta de tomate concentrata. Cum a reactionat China? A vandut imediat nu cu 940 usd, ci cu 800-850 USD/ MT FOB in orice port din Europa... Subventionat sau nu, si-au pastrat suprematia.

Acum importa masiv tehnologie in domeniul auto. Au copiat, acum au inceput sa cumpere fabrici si brand-uri. Eu unul estimez ca in maxim 5 ani vor avea suprematia si in acest domeniu.

Parerea mea este ca nu trebuiesc subestimati...

[mr_]

Lasa, ca o sa le impunem noi o taxa eco sau ceva, tu-le mama lor, si cu banii luati de la ei o sa continuam sa consumam in prostie chinezarii de care n-avem nevoie

[andreib]

Statul cultural/culturist mai baga putina cenzura: China cenzureaza cuvantul Egipt. Un stat puternic este un stat opresiv!

 

@Satori: A include intr-o prezentare date bombastice, irealiste, nefondate si vizibil selectiv adunate doar pentru a iti impune un punct de vedere denota neprofesionalism sau estimarea nivelului inteligentei si culturii generale a publicului la un nivel scazut.

Edited January 29, 2011 by andreib

[Salex]

Parerea mea este ca nu trebuiesc subestimati...

Cu siguranta NU ! Cei care aplica politica strutului vor fi foarte surprinsi in maxim 5 ani. Cine ii trateaza si ii catalogheaza pe baza unor prejudecati si unor realitati (de ce nu) ce dateaza de prin anii '80, iarasi va fi foarte surprins. Problema este ca lucrul asta s-a petrecut deja, Vestul a coborit putin garda si a ignorat China fiind preocupat de conflicte si competitii oarecum interne. Rezultatele se cam vad si blana de oaie de pe pielea de lup a Chinei nu cred ca va mai induce o stare de "liniste" pentru mult timp.

 

Acum importa masiv tehnologie in domeniul auto. Au copiat, acum au inceput sa cumpere fabrici si brand-uri...

Chestia asta au facut-o si japii prin anii 70. Si cam in acelasi stil.

 

Inca o chestie demna de luat in considerare. China nu importa doar tehnologie, asta poate ca era o stire prin anii 2000-2005. Incet incet China importa specialisti si ii plateste al dracului de bine.

[tolin]

Lasa, ca o sa le impunem noi o taxa eco sau ceva, tu-le mama lor ...

Stai linistit, este pregatit mai demult, se impun noi norme de poluare radio la aparatura electronica.

 

Altfel, vad ca nici nu s-a schimbat Marele Licurici si romanii sunt pregatiti, in pozitie de laudat. Pana atunci reflectati la un singur lucru: nicio cultura n-a rezistat in fata invaziei banului (ochiul dracului). O fabula de acum 2000 de ani ne spune ca sunt suficienti 30 de arginti. Isarescul ar putea sa ne spuna echivalentul de azi al sumei.

Edited January 29, 2011 by tolin

[Zmeul cel rau]

Ce nu se zice e ca salariile in china cresc vertiginios cu zeci si sute de procente pe an. Bine, in valoare absoluta, deocamdata nu inseamna nimic. Deocamdata. Cand vor creste mai mult, fie vor deveni Japonia, fie se vor muta in zone si mai sarace din China.

 

Ma uit la HTC-ul meu de ultima generatie, proiectat in China si bazat pe tehnologie Google: din punct de vedere inginersc este sub Nokia. Din punct de vedere al specificatiilor, este cu 2-3 ani in fata. Este facut sa raspunda perfect societatii de consum: leji si pixeli cat mai multi si mai colorati si viata bateriei sub 24 de ore. Dar daca societatea europeana nu se va mai baza pe consum? Cati europeni se vor mai arunca la credite? Eu stiu sigur ca nu imi voi mai lua un telefon/PDA caruia sa ii tina bateria mai putin de 24 de ore.

[Tommy]

Mai opreste si tu gps-ul. Fara net si gps tine aproape cat un telefon premium de la nokia utilizat in aceleasi conditii, cu internet duce app 2 zile.

 

Trecand peste discutia de telefoane, nu exista comparatie intre China si Japonia, nici macar intre China si Corea de sud(btw, poti baga si un samsung galaxy s in ecuatie). Culturi diferite, organizari diferite, etape istorice diferite.

[Zmeul cel rau]

Fara net si GPS este sub un Nokia, avand doar displayul mai mare... Ma rog, nu asta e discutia.

 

Paralela cu Japonia este cea mai apropiata posibila. Japonia anilor 60-70, totusi.

 

PS: De fapt, cu GPS-ul pornit, dispozitivul/telefonul consuma mai mult decat ii poate furniza o sursa externa, asa ca dupa vreo cateva ore risti sa ramai fara baterie, chiar daca e alimentat direct. Plus faptul ca bateria se descarca sub nivelul minim proiectat si se si supra-incalzeste.

[VAXXi]

Eu stiu sigur ca nu imi voi mai lua un telefon/PDA caruia sa ii tina bateria mai putin de 24 de ore.

 

Get real, ala nu mai e "telefon" si atat, e un minicomputer care stie si sa dea telefoane. Daca stii sa ai un pic de grija cu el, poa' sa tina 2-3 zile cu utilizare aproximativ normala. Nu vad ca te plangi de bateria laptopului ca tine maxim 4-5 ore.

 

Mai opreste si tu gps-ul. Fara net si gps tine aproape cat un telefon premium de la nokia utilizat in aceleasi conditii, cu internet duce app 2 zile.

Trecand peste discutia de telefoane, nu exista comparatie intre China si Japonia, nici macar intre China si Corea de sud(btw, poti baga si un samsung galaxy s in ecuatie).

 

GPS-ul e activ (si consuma) doar cat timp ruleaza o aplicatie care foloseste GPS-ul. Altfel, e in standby si nu influenteaza cu nimic (Android e proiectat destul de misto la gestionarea aplicatiilor). Iar Galaxy-urile sunt o porcarie dpdv al constructiei si materialelor, si departe de HTC (sa fim seriosi, in 2010 scoti telefoane pe piata carora li se ia vopseaua de pe butoane in 3 luni).

 

 

PS: De fapt, cu GPS-ul pornit, dispozitivul/telefonul consuma mai mult decat ii poate furniza o sursa externa, asa ca dupa vreo cateva ore risti sa ramai fara baterie, chiar daca e alimentat direct. Plus faptul ca bateria se descarca sub nivelul minim proiectat si se si supra-incalzeste.

 

Hai bre, m-asteptam la o analiza mai serioasa ! daca folosesti incarcator chinezesc in masina, ala nu stie sa-i dea mai mult de 4-500 mA. Cu ecranul aprins la intensitate peste 50%, GPS pornit si conectat, eventual si conexiunea de date activa ... normal ca trage mai mult decat atat. Chargerul original ii da aproape de 1 A, curent suficient sa-l tina incarcat. Instaleaza-ti Battery Monitor Widget sa te lamuresti.

[Tommy]

La navigatie ma refeream, zmeul circula mult, nu la gps in sine. Eu am internet deschis non stop, in conditii de semnal bun (3G sau wireless) tine rezonabil bateria, incarcat la 2 zile, dar daca semnalul e slab suge mult. Baiul pentru cei care circula mult si vor sa foloseasca gps-ul pe telefon e ca incarcatoare de masina nu am vazut eu mai mari de 500mA. Cat despre alte kerneluri sau sense-uri nu au facut decat sa consume mult mai tare, in conditiile in care e drept urcau procesorul la 1200MHz daca era nevoie, dar nu se poate pune problema ca de a avea un ecran de 800*480, cu procesor la 1GHz si sa consume cat un nokia cu procesor la 384 si ecran o treime si fara net sau gps.

Hai c-am dat-o in telefoane, am pierdut subiectul.

Edited January 30, 2011 by Tommy