Butoane One-Touch La Geamuri Electrice

[mcrusu]

uitati ce idee mi-a venit din cauza unui mic defect al butonului de la geamul din stanga soferului.uneori de ce vreau sa-l ridic sau cobor putin,dupa ce las butonul geamul continua sa mearga pana la capat(sus sau jos).

in concluzie oare a-ti putea face un circuit care sa comande chestia asta(cum au ulte masini straine mai noi)?

bafta

[Abram Burel]

Se poate.

La unele masini sunt butonase speciale cu un fel de doua pozitii. Una "scurta" pe care se misca geamul cat actionezi butonul si una "lunga" pe care intra pe "automat". Scurt si lung e o chestie de antrenament. Te obisnuiesti repede.

Dar se poate face si o "cutiuta", care ar lucra cam asa:

- daca actionezi butonul un timp scurt, sa zicem sub o secunda, atat merge si geamul; asta s-ar folosi pentru "reglaje"

- daca actionezi butonul mai mult (de un prag, sa zicem iar o secunda) o ia pe automat si actioneaza temporizat cat sa faca o cursa completa (exista oricum un senzor de cap de cursa pentru a nu praji motorasele.

Eu cam asa vad lucrurile.

E cineva interesat sa punem de o incercare?

[Zmeul cel rau]

Nu e chiar asa. La LGN spre exemplu se aude un "tzac" cand actionezi butonul. Presupun deci ca are un releu cu automentinere. Nu are implementata optiunea aia cu daca apesi mai putin sare peste releul asta(la nici o alta masina nu am vazut asta oricum), de altfel mi se pare si ilogica faza. Ca sa opresti geamul sa nu se duca pana la capat mai apesi o data pe buton.

Exact la subiectul asta ma gandesc si eu de vreo saptamana, dar ma gandeam sa caut pe net si alte date inainte sa il propun aici.

 

PS: despre senzori inductivi pentru capete de cursa tot pe mine trebuie sa ma intrebati.

Edited April 16, 2005 by Zmeu

[Abram Burel]

Pai si ce LGN e mostra generala? Eu m-am plimbat ceva vreme cu o honda hrv si era cum am zis (cam enervant la inceput) si am inteles ca passat-urile sunt la fel. Rezulta ca, presupunere de bun simt zic eu, unele sunt asa.

Mai bine ne spui de senzorii aia (chiar daca nu i-am folosi).

[claz]

Nu ar fi foarte complicat...

Butonul de la usa initializeaza un temporizator care verifica la declansare (dupa o perioada stabilita, de ex. 2 sec) daca mai este alimentat motorul de actionare a geamului. Daca nu, reseteaza temporizatorul. Daca da, initializeaza un al doilea temporizator care comanda alimentarea motorul geamului independent de butonul de comanda (adica si daca dispare comanda intre timp), cu o durata aproximata la un pic mai mare decat timpul necesar de ridicare completa a geamului.

Mecanismul de actionare a geamurilor are o protectie in mod cert, deoarce asa sunt concepute si alarmele care la armarea sistemului ridica automat geamurile.

[Abram Burel]

Cred ca e suficient unul singur, exact ca la montajul pentru goarna, fara partea de bipuit. In loc de asta se pune un circuit de actionare (unul, doi tranzistori) din iesirea temporizatorului. Butonul se leaga si in circuitul de actionare si in temporizator si joaca rolul semnalului de sirena (mai trebuie vazut daca da +12V sau masa.

Daca dai scurt la buton, temporizatorul nu armeaza, dar se actioneaza cat dai la buton. Daca dai mai lung, intra temporizatorul si mentine actionarea chiar daca lasi butonul.

Cred ca-i gata. Si schema e gata testata. O sa-i fac doar partea de comanda de la buton sa mearga si cu +12V si cu masa (de fapt asta ultima e practic implicita, se va vedea maine pe schema).

[NINI]

uitati ce idee mi-a venit din cauza unui mic defect al butonului de la geamul din stanga soferului.uneori de ce vreau sa-l ridic sau cobor putin,dupa ce las butonul geamul continua sa mearga pana la capat(sus sau jos).

          in concluzie oare a-ti putea face un circuit care sa comande chestia asta(cum au ulte masini straine mai noi)?

bafta

<{POST_SNAPBACK}>

Iti recomand sa inlocuiesti comanda de geamuri pt. ca in scurt timp o sa se defecteze si motorul stg. fata.Toate motoarele de actionare geamuri de pe Daewoo au incorporate protectii la blocare(inclusiv cap de cursa) care sint defapt niste relee termice de supracurent."geamurile automate" folosesc acest releu sau au rezistente de putere incorporate pt. a detecta blocarea motorului(la blocare motorul consuma un curent mai mare ceea ce produce o cadere de tensiune mai mare pe rezistenta de detectare suprasarcina si asfel motorul este decuplat de la alimentare)Leganta CDX are asa ceva pe geamul stg. fata.Acelasi principiu este folosit si de modulele de ridicare geamuri actionate de alarma la armare.

[Zmeul cel rau]

@Abram Burel: dupa ultimul post al lui NINI se pare ca nu este nevoie de senzori, neexistand pericolul sa se arda motorul. Daca vrei mai multe detalii despre senzorii inductivi (de altfel toti senzorii de la toate firmele au aceleasi caracteristici de montare/tehnice, intre ei diferind doar fiabilitatea), iti dau un PM cu datele ca sa nu fie problema de "reclama pe forum".

[Abram Burel]

Schema pentru situatia in care butoanele dau masa. Testata (evident nu direct pe masina).

Schema este pentru un singur sens de actionare. Dat fiind faptul ca in LM258N sunt doua opamp-uri, cun un singur IC se poate face actionarea completa pentru un geam. Banuiesc ca nu e nevoie pentru fiecare buton (la sofer de regula sunt "aduse" toate geamurile, daca nu cumva butoanele sunt pe consola centrala sau mediana.

Reglaje:

SR1 - reglaj durata actionare inchidere/deschidere completa

SR2 - reglaj durata ignorare actionari scurte

Conexiuni:

JP1 de la buton

JP2 iesire (poate fi catre un releu)

JP3 +12V

JP4 masa

Se poate adapta usor pentru cazul in care butoanele dau +12V.

[NINI]

Butoanele comanda cu plus iar in repaus(geam neactionat)ambele butoane trimit masa.De fapt butoanele sint cu contact normal inchis si deschis motorul fiind conectat la comunul fiecaruia ditre butoane iar cele normal deschise sint conectata impreuna la +,cele NI tot impreuna la -(mai apare si butonul de pe fiecare usa conectat in circuitul mot. respectiv dar aici nu are importanta).In schema ta ar trebui sa apara si un rezistor inseriat cu mot. pt a se decupla releul atunci cind mot. ajunge la capat de cursa(se blocheaza).

[Abram Burel]

Da, schema prezentata e buna, dar nu suficienta. Ea a fost gandita in ideea ca butonul de actionare este un simplu contact +12V sau nimic. In realitate (am atasat schema de la espero), butoanele sunt cum au zis Nini (atentie, pe desen la fiecare pereche de butoane sus/jos, unul e figurat actionat) si asigura direct actionarea motoarelor (se poate remarca faptul ca la geamul soferului, singurul care nu are comanda dublata au folosit o circuitistica mai complicata, pe cand la celelelate actionarea e in serie si "chioara")

Deci, dincolo de asigurarea unei logici de temporizare mai trebuie gandita si o logica de actionare (inversarea polaritatii la comanda motorului).

In plus, mai trebuie asigurata oprirea unei comenzi de inchidere/deschidere completa, atunci cand se da o comanda de deschidere/inchidere.

Deci, mai e de lucru.

[gingiu2k]

deci s-a rezolvat ?

a montat/testa cineva "live" ?

 

... si cat costa de de unde ?

[alx]

OFFTOPIC: Stimabililor, vad ca va preocupa din ce in ce mai mult sa introduceti in masinile dvs functii pe care le are loganul (one touch, stingere treptata a plafonierei). Nu ar fi mai simplu sa va luati logan?

[Zmeul cel rau]

fftopic: Nu, ca atunci ar trebui sa ne punem si deschidere portbagaj din interior, reglaj faruri actionat electric, etc.

[Abram Burel]

@gingiu2000

N-am pus-o de nimic concret ca initiatorul topicului n-a mai aparut pe-aici. Dar daca te intereseaza putem incerca.

 

@alx

Nu, pentru ca vrem sa avem chestiile astea functionale si peste un an.

Glumeam, de fapt aici e doar un forum de Daewoo. Ne luptam si noi cu realitatea.

[alx]

Domne, este admirabil ceea ce faceti voi, daca o si puneti in practica. Altfel e doar un exercitiu al creierului...

V-am studiat si pe topicul cu plafoniera si nu pot decat sa va .

[SORAN]

La LOGAN toata automatizarea se gaseste in cutiuta butonului de actionare geam. Dsign si-a schimbat butoanele clasice(care cat tineai apasat actiona geamul) cu unele noi(tot de logan alta varianta) la care apesi odata geamul coboara si se opreste cand apesi a doua oara. O sa studiez montajul din buton sa vedem ce solutie au ales inginerii de la Renault.

[Abram Burel]

Ar fi interesant de aflat. La logan insa, daca nu ma-nsel, butoanele sunt pe consola centrala, ceea ce ajuta la o comanda mai simpla (ca schema nu ca ergonomie neaparat), centralizata i-as spune. Imi cam imaginez ce face montajul daca e asa cum spui, dar hai sa asteptam.

[Razor]

Propun o complicare a schemei: sa punem un senzor de presiune care sa nu inchida geamul daca cineva pune mana pe el in cursul inchiderii.

Mi se pare o idee super pentru topic cea initiata de @mcrusu ">

[claz]

Nu este nevoie de senzor de presiune. E suficient daca se monteaza un shunt pe care sa se citeasca (,) curentul motorasului. La un curent mai mare decat cel nominal, comanda un releu care intrerupe alimentarea.

Sau sa punem o bariera foto. "Laser frate!"

[SORAN]

Cred ca prima varianta pomenita de claz deja exista pentru ca am testat la Logan si am pus mana. Fara sa stranga prea tare cand a ajuns la mana mea geamul s-a oprit. Toate masinile au asa ceva cred(modele mai noi) pentru ca un copil mic se poate sugruma la o faza din asta!

[Zmeul cel rau]

Va dau si de alea daca vreti dar pentru capete de cursa se folosesc senzori inductivi.

 

PS: dar ia uitati-va mai sus la ce a zis NINI. Se pare ca nu avem nevoie de asa ceva.

[Abram Burel]

Nu-i mare complicatie sa se blocheze comanda geamului data de schemuta aia, atunci cand un senzor oarecare anunta "cap-de-cursa". Comanda "temporizata" tine pana se incarca condensatorul. Pentru oprire trebuie incarcat condensatorul foarte repede. Acum depinde ce "da" senzorul (Zmeu, aveai o oferta mai demult pentru date, nu cred sa fie problema daca postezi aici o foaie de date sau dai un link catre ea) si in functie de asta se poate rezolva chiar foarte simplu (un tranzistor si doua rezistente).

O sa mai revizuiesc schema (o aduc cu comanda la +12V, sa vad cum se rezolva cu seria de comutatoare sofer-alt geam, blocare) ca vad ca se mai incinge treaba.

Mai dati idei!

[Zmeul cel rau]

http://www.pepperl-fuchs.com/selector/navi.../123967_eng.pdf

 

Asta e cu iesire PNP. Poate sa fie si NPN si cu 2 fire, 3 fire, ... Posibilitati nemasurate.

 

De fapt uite aici: http://www.pepperl-fuchs.com/selector/star...halter&lang=ENG

[Abram Burel]

Multam, Zmeu!

Deci, senzori de proximitate (chiar ma intrebam cum e cu chestia senzorii inductivi si nu ma prea prindeam despre ce bobina e vorba ).

Mda, e o solutie. Sunt produse de uz industrial si tin la conditiile din usa (umiditate, temperatura, praf).

Daca insa vrei sa faci detector de cap-de-cursa, problema e ca trebuie fixati mecanic intr-o pozitie destul de precisa si asta nu ma prea incanta (e migaleala multa si daca vrei sa n-ai probleme de dereglare de la vibratii, trebuie sa faci o fixare solida, ceea ce intr-un spatiu greu accesibil poate fi o problema.

Poate mai degraba sa faci un detector de miscare folosindu-te de dintii de la vreo roata dintata, daca e accesibila. Si aici sunt probleme mecanice, dar reduse la jumatate (iti trebuie un singur senzor pentru un geam).

Parca ar fi mai tentanta chestia cu detectia de curent. Deocamdata insa n-am habar care e cresterea de curent. Daca ar fi de cel putin 25% (ceea ce mi se pare probabil) cred ca ar fi destul de simplu.

Cuget, deci exist!