OTTO versus DIESEL

[Englishman]

Sper ca nu ma bag in discutie aiurea, dar subscriu cu cele zise de Alezz. Personal nu voi avea vreodata altceva decat benzina.

PS. Alezz, vezi ca nu e vorba de pupacios, ci de papacios...

 

Mi- a placut faza cu " sufa" lui Satori. Foarte tare, frate...

Edited March 29, 2006 by radux

[BogdanG]

Bogdan, inainte de cipuiala cat era consumul?

Inainte de chip consumul era de 8% in oras ...dupa a devenit 7.5% dupa alte modificari care includ gume 225/45/17 +modificarea injectiei adica marirea ei si a timpului de injectie +raliul din ultima saptamana am ajuns undeva pe la 10% ...si 8% Buc-Pitesti cu o medie orara de 172 km/h adica mers predominant 200-205km/h in rest daca merg linistit ating cu greu un 6.5% in configuratia actuala la o medie de 100km/h Buc-Valcea ...oricum voi modifica maine iar timpi de injectie ca nu prea este echilibrat motorul si sper ca peste o luna sa schimb injectoarele cu unele de .216 mm si voi ajunge la un 145-150CP si un consum mai mic ...injectoarele mele fiind cele originale si au zic eu peste 200.ooo km desi pe ceas arata doar 173.ooo km si am impresia ca desi nu scot fum totusi injectoarele nu-si fac treaba cum trebuie pt ca normal la aceasta masina consumul trebuia sa fie undeva la 4,3% afara si eu sub 5,3% nu am vazut si am mers si cu 90km/h constant ...deci e ceva cu injectoarele .

@ALL pai si care este diferenta de consum la aceiasi putere ????Este cu 50% mai mult pentru aceleasi performante ...sau chiar mai slabe pentru benzinar ...si cu ce ma incinta sa ard cu 50% mai mult combustibil pentru acelasi lucru ...eu sincer nu vad sensul .Un 1.8 T @150CP ajunge in forja si la 18% in Bucuresti iar un 1.9 TDI @150CP nu sare de 11% nici sa-l bati .

@Alezz intrebarea mea este dar tu te poti tine dupa mine sau ai nevoie de sufa .

Putem discuta la nesfirsit acest subiect ...dar un lucru e clar pentru mine ...toti aruncati cu pietre in diesel dar nu recunoasteti cind va depaseste ...si vorba lui Lucman hai sa nu mai visam si sa ne referim la masinile noastre ...nu la ozn-uri ca TFSI ul de la AUDI ...care scoate uleiul pe teava de esapament .Ce ma deranjaza este ca multi vorbesc din carti scrise de experti in marketing nu de ingineri .

 

PS- pentru cei care disconsidera dieselul bagati un ochi aici http://www.nhrda.com/

[Alezz]

@Alezz intrebarea mea este dar tu te poti tine dupa mine sau ai nevoie de sufa .

Din cate stiu eu tu ai motor de 1.9 asa ca ar fii bine sa lasi textele astea de 'amator level'...de ce compari motor de 1.5 cu 1.9...??? Si iar o dam in SF'uri .

Vezi ca stiu o Leganza care iti da fum sigur de nu mai iesi din casa un an de zile .

Edited March 29, 2006 by Alezz

[BogdanG]

Mai vorbim peste 1 luna cind imi vin injectoarele sa vedem poate gasesti pina atunci tu o Leganza sa-mi dea fum

[Alezz]

Imi pare rau dar aici e vorba de motoare stock nu de ce poti sa-i faci dupa...iar bati campii .

[mr_]

Cu tuning, se pot face multe si din benzinare. Motorul de 2.5L de la Subaru vine de la mamica-sa cu 250CP, insa exista kituri de tuning care il duc de la 300 pana la 450CP, iar daca te uiti pe siteuri de entuziasti vezi nebuni care au 500CP la roti, adica vreo 600-650 la flansa motorului... Insa aia probabil au investit mai mult in tuning decat in masina.

Unul de 300CP haleste sub 8 pe autostrada, pe Impreza. Mai mult decat in TDI, insa puterea e mai mult decat dubla... Nici VW 4motion nu e chiar asa de economic, la urma urmei, haleste sensibil mai mult decat versiunea cu tractiune pe doua roti.

 

In plus, exista si TDI-uri care papa in forja, si motorina si ulei. Un amic are passat cu defunctul motor de 2.5TDI, din 2003 sau 2004. In forja ia 18 in oras! Si ulei la greu... nu stiu cat ia TFSI-ul, insa stiu ca a lui ia destul ca i-am dat intr-o duminica ulei de la mine ca sa ajunga acasa (duminica nu prea are de unde sa cumpere). El are TDI si io ulei de benzinar... insa masina e in leasing, si la anul o da inapoi la dealer (si o s-o cumpere probabil un roman fericit ca a facut o afacere, si a luat una cu km reali direct de la VW)....

 

 

@Bogdan

Dupa ce bagi injectoarele alea, faci si un dynotest? Sunt curios cum arata curba de cuplu si de putere.

La 200km/h ce turatie ai? Am inteles ca initial motorul tau era cel de 90CP. Ai umblat si la cutia de viteze?

Turbina cea originala, sau cea de pe versiunea de 130CP?

[dAKuL_maniaK]

Nu tin partea nimanui, doar exprim preferinta mea personala, bazata pe faptul ca toata viata mea (scurta de altfel) am mers si am condus doar masini pe benzina si pe faptul ca nu suport tacanitul motoarelor diesel (care mie imi sugereaza un motor busit ).. Deci, evident sunt pentru masini pe benzina.. Si, din punctul meu de vedere, o masina sport e neaparat pe benzina.. Nu suport BMW-urile diesel!!!! (Parere strict personala.. Va rog nu va atacati.. )

[Lucman]

Nu ne mai atacam de mult.

Suntem blazati si terminati psihic.

[Tommy]

Nu tin partea nimanui, doar exprim preferinta mea personala, bazata pe faptul ca toata viata mea (scurta de altfel) am mers si am condus doar masini pe benzina si pe faptul ca nu suport tacanitul motoarelor diesel (care mie imi sugereaza un motor busit ).. Deci, evident sunt pentru masini pe benzina.. Si, din punctul meu de vedere, o masina sport e neaparat pe benzina.. Nu suport BMW-urile diesel!!!! (Parere strict personala.. Va rog nu va atacati..

Nici eu nu soport bmw-ul diesel

Ca nu prea sta in spatele meu

Maistre, n-am nimic nici contra benzinarelor si nici a celor ce functionesc cu combustibil inferior.

Dar ca sa vezi ca prajitura e stricata.. gusta intai.

Eu am gustat cateva.. si inafara de de cele diesel fara turbo, sau turbo sub 75 cai.. nu-s asa rele

[BogdanG]

@Alezule nu io bat campi pe aici sau iar ti-a scazut consumul ?

 

@_mr ...o sa fac un Dyno asta e clar ...inainte si dupa injectoare ...cuplul este in jur de 270Nm acum si va ajunge la peste 300Nm dupa ...fapt care va duce sigur la distrugerea ambreiajului ...care va trebui schimbat cu unul de VR6 .

1...cu turatia la 200km/h este cam nasol adica fix 4400rpm dar reprizele de acceleratie sunt fulminante chiar te indeamna la pedala ...

2...turbina este VNT15 adica stock ...data fabricatiei este sapt 17 anul 2000 si urca pina la 1.3 bar ...chiar si 1.4 am reusit dar la 1.5 bar kaboom asa ca trebuie neaparat overboost valve ...care sa-mi dea presiunea afara cind trece de 1.32 bar sau 20PSI .

Iata si un dyno de la un ALH ca al meu cu diuze PP520 cum vreau eu ...chip Mozze ...si turbina VNT15 adica stock si totul calculat la roata .

 

Tuningul la Subaru e destul de scump ...si IC ul Giwasa pentru Subaru(2000Euro) merge si la TDI ...si se ajunge la 172cp la roata ...dar are un lag ...milenar as putea spune .

[dAKuL_maniaK]

...Maistre, n-am nimic nici contra benzinarelor si nici a celor ce functionesc cu combustibil inferior.

Dar ca sa vezi ca prajitura e stricata.. gusta intai.

Eu am gustat cateva.. si inafara de de cele diesel fara turbo, sau turbo sub 75 cai.. nu-s asa rele

N-am spus ca nu-s bune.. Am spus ca nu ma atrag.. Si nu pentru lipsa de performante sau ceva... Pentru ca n-am de unde cunoaste.. Ci pentru ca pur si simplu nu ma pot impaca cu zgomotul pe care eu il asociez automat unui diesel.. Ce vreti, defect de formare.. Promit ca o sa incerc diesel cu prima ocazie.. Cine stie, poate imi schimb parerea..

[Mircea]

Daca esti prin Bucuresti, da-mi un PM si-ti fac o demonstratie cu un BMW diesel )"> Daca imi spui din interior ca ala e diesel il mananc!

[andreib]

Sper ca ai pofta de mancare si dantura buna Mircea... Se uita la turometru, vede ca se opreste la 5000 si isi da seama ca e diesel .

[Brainiac]

Poa' sa stea linistit Mircea, la cum arata BMW-ul ala nu cred ca-i va ajunge vreodata in stomac...Nu stiu ce probleme au sau nu au dieselurile, dar masina aia, inainte de toate, este BMW. Si in al doilea rand e dementiala. >

[BogdanG]

@Mircea ...motorul diesel are o rezonanta specifica ...chiar daca nu sparge nuci iti poti da seama foarte usor ca e diesel ...trebuie sa ai doar ureche

@Dak Maniak ...oricum motorul de matiz este mai galagios decit un CR modern asa ca nu ureche este devina ci alta "componenta" >

Edited March 31, 2006 by BogdanG

[dAKuL_maniaK]

@Dak Maniak ...oricum motorul de matiz este mai galagios decit un CR modern

Poate ca ai dreptate.. Da' e alt tip de zgomot..

asa ca nu ureche este de vina ci alta "componenta" >

Si.. care ar fi componenta responsabila?

[Mircea]

Bogdane, Satori si Brainiac au vazut masina aia! Daca Sato, antidiesel convins )"> nu prea a gasit cusururi, believe me, nu se simte motorul ala in interior ca e diesel. Afara da, se aude torcand, dar in interior nu se simte nici o vibratie, nici macar cand il pornesti rece. Iar puterea si acceleratiile sunt fulminante. Masina aia are si ea hibele si minusurile ei, dar motorizarea si dinamica nu intra la minusuri.

[dinoc]

Deci de spre ce model exact de BMW vorbiti ?

[darem]

...Cred ca se discuta despre un BMW seria 5 cu un motor Diesel de 3,0L..214CP parca..criminala masina!

Am testat-o si am amutit o ora dupa ce m-am dat jos...este incredibil cum poate un diesel sa-ti lipeasca stomacul de coloana..

Acum eu nu bag mana in foc ca ar fi acest tip de masina BMW 530D dar asta m-a lasat pe mine fara cuvinte... acum de curand am vazut si un 740D

Ura si numai bine!

Edited April 1, 2006 by darem

[Brainiac]

...Cred ca se discuta despre un BMW seria 5 cu un motor Diesel de 3,0L..214CP parca..criminala masina!

Am testat-o si am amutit o ora dupa ce m-am dat jos...este incredibil cum poate un diesel sa-ti lipeasca stomacul de coloana..

Acum eu nu bag mana in foc ca ar fi acest tip de masina BMW 530D

 

Ba poti sa bagi. Despre ala-i vorba.

[VAXXi]

Nu e cinstit, de ce comparati BMW diesel de 3 litri turbo cu masini obisnuite ? ori pastram lupta intre masini "domestice", deci motoare diesel in genul celor de pe Clio / Logan versus motoare clasice pe benzina pana in 2 litri, ori discutam strict la capacitati aproximativ egale si solutii tehnice egale !

 

... c-asa si un Otto V6 de 3,5 litri te baga in scaun !

[DannyTheKid]

Sunt un cretin ca mi-am luat motor de bezina

e un cuvânt_urât si sper sa nu mi se stearga post asta

acum sa ma explic:

Trebuie sa fi un sofer de limuzina ratat ca sa nu zgudui masina cand schimbi vitezele, trebuie sa iti amorteasca piciorul pe ambreiaj frate sa nu ii cada palaria lu mama mare din spate cand treci din unu in doi mai sportiv; intr-un cuvant motor pe benzina e o stupiditate atat e de sensibil si la ora actuala motoarele pe benzina consuma galeti la suta de km

 

Daca esti destept iti cumperi unu diesel...ai cuplu la alea common rail la orice turatie, cand schimbi vitezele mai turat ca la orice diesel nu se mai cutremura masina si cireasa de pe tort e consumul frate...uiti sa pui motorina in el plus ca e barbatesc...simti pedalele, simti turatia motorului, simti cum urla sub tine, esti tu si metalul frate o fiinta comuna indreptata spre performanta

 

Asa ca sa ma lasati cu benzina

Daca nu aveti ferrari sa nu va aud ca nu ma puteti convinge ca e mai bun motor pe benzina

 

in concluzie : Herr Diesel du bist der mann !!! Danke schon mein herr !!!

[Tommy]

Deci nu ai condus nici Clio/Logan de 65 cai, nici masini pe benzina adevarate.

[paul_marines]

Hai sa vedem si alta perspectiva a problemei si cum Daewoo / Chevy nu au exponente in randul motoarelor diesel, hai sa luam spre exemplu Skoda, cea mai bine vanduta marca in RO.

 

1,6 MPI /102 CP / DDP 15465 consum mediu 7,2 l / 100

1,9 TDI /105 CP / DDP 17234 consum mediu 5,0 l / 100

 

Pe parcursul a 100 000 km economia ar fi de 2200 l x aprox 1 Euro = 2200 Euro fata de o diferenta de pret (varianta medie ambiente) de 1769 Euro mai raman 431 Euro.

Reviziile masinilor cu echipare diesel sunt mai scumpe cu cca. 100 Euro in medie (mai mult ulei, filtre combustibil mai scumpe, etc) , iar in distanta luata spre studiu rezulta 6 revizii x 100 Euro = 600 Euro in defavoarea compresiei fata de scanteie.

Nu in cele din urma valoarea CASCO la diesel este mai mare cu cca 10-15 Euro (valoare auto) / luna si daca luam in calcul ca cei 100k ii parcurgem in 3 ani atunci mai adaugam cca 400 Euro.

Mie imi iese cam negativa balanta dieselului fata de benzina.

In concluzie nu se poate afirma cu tarie ca posesorii de motoare pe gasoline sunt ….. , iar cei cu diesel sunt foarte economici, chiar daca uita sa mai alimenteze ?!

Edited April 1, 2006 by safari hunter

[Satori]

Ai uitat sa pui in balanta faptul ca diselul se revinde mai bine.