OTTO versus DIESEL

[mr_]

Diagrama asta cred ca nu e a ta... contrazice chestia cu urcatul "lejer" la 5000rpm Puterea maxima intre 4000 si 4400 dupa care scade vizibil.

 

P-aici diferenta intre Honda civic type R si Astra 1.9cdti 150CP e de 900euro. Daca mai pui si tuningul ca sa le aduci la aceeasi putere, probabil iesi tot pe acolo. Iar civic e si taxata... ma asteptam ca la voi sa fie mai ieftina, ca la americani unde e cu cateva mii bune de euro mai putin.

Iar Astra 1.6Turbo are 30CP in plus la varianta stock fata de diesel, si costa cu 1000 euro mai putin... Daca se gaseste unu' sa ii puna GPL pe mine tare m-ar bate un gand...

[wallaby]

Mircea, sorry, n-am stiut ca m-ai mai avertizat pentru lipsa majusculelor. Nu mai fac...

 

mr: Diagrama nu e a mea, doar am spus ca inca nu am una pentru motorul meu. E facuta pe un CDTi ca al meu. De turat motorul asta se tureaza OK pana la 5,000rpm, chiar daca asta nu inseamna ca e eficient sa-l duci atat de sus. E totusi un Diesel, nu? Daca citesti unul din posturile mele precedente vezi ca nu-i nevoie sa treci mult peste 4,000rpm, unde trage de rupe

Ideea ta de a pune GPL pe motor turbo mi se pare hazlie. De ce ai avea un motor sportiv pe GPL?! Chiar ca nu are sens, parerea mea. Pierzi substantial din putere si nici nu cred sa fie posibil sa faci conversia, din cauza turbinei.

 

Nu stiu ce Civic Type R aveti acolo. In Oz Honda e pe cale sa lanseze dihania asta, care costa cca. A$41,000. http://www.civictyper.com.au/?WT.ac=HP_CTR07

Astra CDTi m-a costat A$30,000 cu roti optionale de 18" cu tot. Eu unul cred ca-i deal mai bun, si la pretul masinii, si la consum, chiar daca Honda suna mai bine si se tureaza pana la 8,000rpm.

Edited May 6, 2007 by wallaby

[Zmeul cel rau]

Cu ce e mai hazliu GPL-ul pe un motor sportiv decat dieselul pe un motor sportiv?

[wallaby]

Hai sa fim seriosi, un motor sportiv pe GPL e un nonsens. Daca vrei economie, iti iei un motor mai mic sau, de ce nu, diesel. Pe de alta parte, motoarele turbodiesel moderne au performante sportive, nu e nici o contradictie in asta. Exemple sunt destule (A4 Quatro TDI 3.0, BMW 530d), ba au inceput sa domine curse de anduranta, cum ar fi Le Mans.

Dupa parerea mea conversia pe GPL e carpeala, care se preteaza la modele ieftine. Aratati-mi mie o marca serioasa care vinde masini sport pe GPL

[Wolfman]

Dupa parerea mea conversia pe GPL e carpeala, care se preteaza la modele ieftine. Aratati-mi mie o marca serioasa care vinde masini sport pe GPL

 

Astea ti se par destul de serioase?

[wallaby]

Mda, o firma mestesugareasca din Italia care monteaza instalatii de conversie pe gaz. Ce-i extraordinar in asta? Eu vorbeam de producatori cre vand masina noua pe gaz. N-o sa vezi pe Audi sau pe BMW facand asa ceva, nic macar pe Opel sau pe VW. Stii de ce? GPL nu e o solutia viabila, din cauza dificultatilor legate de stocare... Sigur, merge sa-ti convertesti un Tico sau un Cielo, da' productie de masa? Sau sportive gazoase? Daca evolueaza solutiile de transport si stocare a gazului lichefiat, e mult mai eficient sa folosesti hidrogen decat GPL, nu?

Chiar si asa, uita-te si spune-mi care din modelele de pe pagina aia e sport sau turbo? Tata?

[Wolfman]

Dar Volvo, care monteaza de ani buni kituri LPG pe unele din modele?

 

Tata e la fel de sport ca opel, by the way...

[wallaby]

Tata e la fel de sport ca opel, by the way...

 

Ma rog, daca asa stii tu... Poate-mi dai si mie un link unde sa vad un model Tata gen VXR sau GT.

Eu unul nu sunt fan GPL. Ce sa-i faci, nu toata lumea se simte confortabil cu o bomba in portbagaj

Edited May 6, 2007 by wallaby

[Wolfman]

Hmm, pe-aici nici macar posesorii de dacii nu se mai tem de astfel de bombe in portbagaj... Insa o dam in off-topic iarasi cu LPG-ul care se potriveste pe o sportiva la fel de bine (sau rau) ca si un diesel... O sportiva adevarata n-o sa vezi decat pe benzen.

[ovi_jer]

wallaby asa cum tu nu esti fan gpl nici multa alta lume nu e fan cai verzi pe pereti

GPL-ul este o realitate pentru multi producatori de autovehicule pe linga tuningul care este inca o meserie de garaj si de luat fata si banii la cei care doresc sau cred ca vor avea masina sport.

Numai trage concluzii pripite si in necunostinta de cauza in legatura cu gpl-ul.

[mr_]

@Wallaby

Daca merge GPL pe Saab 9-5 2.3 Turbo nu vad de ce n-ar merge pe Opel Astra Pus de o intreprindere mestesugareasca care se cheama Saab si care face parte taman din acelasi concern cu Opel Si merge si pe Mercedes Kompressor sau fiat coupe turbo (vazut cu ochii mei) si unele guri rele l-au vazut si pe Impreza Turbo Se spune ca merge si pe TFSI insa inca nu am vazut... sper totusi sa apara. Insa pe motoare turbo cu injectie multipunct deja e destul de raspandit.

Nu uita ca exact argumentele care le aduci tu acum impotriva GPL-ului (solutie de carpeala, n-o sa fie niciodata sportiv etc) se aduceau acum 20 ani dieselului. Si la urma urmei putin imi pasa mie daca o sa puna sau nu Ferrari un model pe GPL, mie o masina de 180CP care consuma cat un diesel de 90 n-are cum sa-mi displaca

Chestia cu bomba iar e tare relativa... rezervoarele de GPL trebuie sa treaca teste mult mai stricte decat cele de motorina sau benzina. Ai sanse mult mai mari sa ia foc bomba ta decat a mea

[laurentziu83]

Zi-i si lu maica-mea faza cu instalatia, ca d-aia umblu eu cu dacia. )

E extrem de greu sa convingi pe cineva despre avantajele unui sistem bun, mai degraba convingi ca ceva este prost.

[wallaby]

Eh, glumeam si eu cand vorbeam de bomba din portbagaj. La urma urmei, s-ar putea sa circulam pe hidrogen in viitorul nu prea indepartat. Sa vezi alea bombe, cu hidrogen, mai draga!

mr, n-ai nevoie de Ferrari pe GPL. Un Audi A4 Quattro 3.0 TDI e mult mai la indemana-240CP la un consum de 8.4 l/100km si demaraj 0-100km/h in 7.5 secunde. Dupa mine astea sunt performante destul de sportive. Daca-mi dai un singur exemplu de masina de serie pe GPL care sa ofere performante similare eu ma dau batut si recunosc suprematia gazului asupra motorinei

Edited May 7, 2007 by wallaby

[andreib]

Aveai linkul mai sus, dar... http://www.vendiauto.com/auto-nuove/info-S...5-T-Summum.html

 

Iar avantajele GPL pe motoare cu benzina tin de lipsa vibratiilor si a fumului de diesel...

 

Instaaiile pe GPL demult nu mai sunt improvizatiile cu surub de alta data, s-a ajuns la injectie secventiala p gaz sau chiar, mai nou, injectie de GPL in stare lichida (LPI). Volvo a reusit sa adapteze atat de bine unele maisni la GPL incat obtin performante sporite fata de benzina.

[wallaby]

Vad ca nu ne intelegem... Vreau sa vad o masina de serie, adica una care iasa pe poarta fabricii pregatita sa arda gaz. Linkul ala duce la, asa cum spuneam, o cooperativa mestesugareasca

Si inca ceva: sa-mi spuna mie cineva ce autonomie are o masina d'asta minune, pe GPL. La diesel 1,000km nu e nimic iesit din comun. Ma intreb cat gaz trebuie sa cari cu tine pentru o raza de actiune comparabila.

Edited May 7, 2007 by wallaby

[EM!L]

Pe afara la un mers cu viteza rezonabila consumul intre un diesel si o benzinara nu e asa mare! E vorba de +/- ~1l/ 100km! Cum noile instalatii cu injectie de gaz in stare lichida au optimizat si mai mult consumul fata de "vechile" secventiale unde consumul era chiar putin mai mic sau egal cu cel pe benzina... concluzia o poti trage singur! ">

[alx]

Asta asa estem dar daca mergi cu masina la serviciu vei descoperi ca faci 95-98% din km in oras. Rastul ii faci in afara orasului unde, intr-adevar, diferenta de consum e neglijabila.

[wallaby]

Pe afara la un mers cu viteza rezonabila consumul intre un diesel si o benzinara nu e asa mare! E vorba de +/- ~1l/ 100km! Cum noile instalatii cu injectie de gaz in stare lichida au optimizat si mai mult consumul fata de "vechile" secventiale unde consumul era chiar putin mai mic sau egal cu cel pe benzina... concluzia o poti trage singur! ">

 

Eu cu dieselul meu fac 1,000km cu un rezervor de 52 litri, condus afara din oras. Cat gaz ar trebui sa aiba in rezervor o Astra pe GPL sa zicem, pentru aceiasi autonomie? Councluzia nu prea am cum sa o trag din ce-mi spui tu.

Din cate am vazut aici in Oz, vehiculele care vin din fabrica pe GPL au autonomie de cca 450-500 km, nu mai mult. Ma refer la Holden Commodore, motor V6 de 3.6L si Ford Falcon, motor V6 de 4.0L. Ambele pierd cca 25% din putere in urma conversiei, precum si o bucata mai mult decat semnificativa din capacitatea portbagajului, din cauza buteliei. Zau ca nu pricep care-i treaba cu GPL-ul asta...

[laurentziu83]

Pai la voi sunt distantele mari si benzina/motorina ieftine raportat la salarii, ca in SUA. Mai adaugam si distantele mari ce necesita autonomie mare la carburant si de aici rezulta ca nu e asa de recomandat GPL-ul. La noi in Ro te ajunge foarte bine si o butelie de 30 de litri, ca romanul oricum e obisnuit sa alimenteze "de doo's de mii" si cu ocazia asta face plinul la gaz, in loc sa umezeasca rezervorul de benzina, merge cam 250-300 de km, alimenteaza la plecare si la destinatie si si-a facut treaba, n-a avut bani de diesel, etc, de mers cu benzina nici atat.

Si eu daca as avea de mers mult prin Europa as prefera un diesel in dauna GPL-ului, deoarece am cea mai mare autonomie disponibila si stiu ca gasesc statii pe toate drumurile, spre deosebire de GPL.

Normal ca ti se pare ceva aiurea sa cauti sa reduci consumul renuntand la puterea motorului si la spatiul din portbagaj, dar in Europa se gandeste altfel, se cramponeaza lumea mult mai mult pe consum. Si eu mi-as dori sa am rezervor de 100 de litri si sa-l umplu cu echivalentul unui pachet de tigari si m-ar durea undeva de economie.

[EM!L]

O alta chestie in + e ca autonomia creste, dupa parerea mea- intrucat dupa terminarea Gpl-ului ai si benzina pe care o poti folosii! Eu cu un plin de gaz pot face ~700-750km pe afara! Chestia cu pierdutul de putere... nu prea mai e de actualitate pt. ca , repet, noile instalatii de injectie gaz in stare lichida pe langa faptul ca au optimizat consumul( chiar l-au facut ceva mai mic decat pe benzina) au reusit si sa imbunatateasca performantele aceluiasi motor! Vezi cazurile de la Volvo!

[wallaby]

Chiar vreau sa vad cazurile de la Volvo! Poate cineva sa-mi deau un link pentru un Volvo pe GPL? Am incercat pe site-ul lor, dar fara succes...

Vreau sa vad asa ceva la Volvo http://www.ford.com.au/servlet/ContentServ...4&c=DFYPage

Edited May 7, 2007 by wallaby

[Brainiac]

Pe afara la un mers cu viteza rezonabila consumul intre un diesel si o benzinara nu e asa mare! E vorba de +/- ~1l/ 100km! Cum noile instalatii cu injectie de gaz in stare lichida au optimizat si mai mult consumul fata de "vechile" secventiale unde consumul era chiar putin mai mic sau egal cu cel pe benzina... concluzia o poti trage singur! ">

 

Aia cu +/- 1% se vrea a fi o gluma, nu? Daca da, e reusita, pot sa rad . Daca nu...oricum rad . Cum naiba sa fie 1% diferenta? Eu consum extraurban 4%, motor de 1.4 litri, cu o viteza medie de 100 km/h. MEDIE, deci asta inseamna ca merg constant cu 110 pe bord. Asa. Si-acum spune-mi si mie ce benzinar consuma 5%? Real, nu in carte, ca in carte si eu am consum de 3.4%. Iar daca ii pui GPL, cu care probabil ca scoate un 7-8% extra, vei avea nevoie, exact cum spune wallaby de o butelie gigant, ca sa-ti acopere cei 900-1000 de km pe care ii am eu autonomie cu dieselul.

 

P.S. acum o saptamana am venit de la munte, am mers 2 zile prin Bucuresti si am facut plinul. Mersesem 750 de km, am alimentat 32 de litri. Mai aveam 12 litri in rezervor, in afara rezervei, ceea ce insemna ca ajungeam lejer la 1000 de km cu un singur plin. Nu ai sa gasesti ever un motor pe benzina sau GPL care sa iti confere aceeasi autonomie. Si doar cel pe GPL se apropie dpdv al costurilor de motorina...

[tolin]

Asta-i si motivul pentru care motoarele Diesel echipeaza autovehicule de transport la mare distanta, iar motoarele pe GPL sunt foarte bune pentru transportul urban si/sau pe distante scurte, dar in ambele cazuri rulajul anual trebuie sa justifice costul investitiei si a exploatarii. Motoarele pe benzina sunt pentru cei care stramba din nas la mirosul motorinei arse si a gazului de aragaz si se invart intre 5.000 - 15.000 km pe an.

[Tommy]

Eu consum extraurban 4%, motor de 1.4 litri, cu o viteza medie de 100 km/h. MEDIE, deci asta inseamna ca merg constant cu 110 pe bord.

 

Mai calculam, mai calculam

Eu abia scot medie de 100 mergand constant cu 160-170 unde se poate si uneori peste 100 in localitate, si de multe ori nu pot scoate mai mult de 95, si aproape imposibil peste 110 pe trasee de distante rezonabile.

nu stiu de unde scoti tu media asta, sau poate o iei pe autostrada, caz in care.. ma dau batut

[Esperatul]

Fara a depasi 160-170, pe Bucuresti-Iasi scot lejer media 110 , pe testate, si nu merg deosebit.