SOPA, PIPA, ACTA - Imagine A World Without Free Knowledge

[Coni]

Sambata e si protestul in Slatina si in alte cateva orase din tara. De fapt, este protest international, nu numai in Romanica.

Eu am incercat sa explic pe intelesul tuturor problema, nu din punctul de vedere al unui ziarist care a preluat o stire de la un avizat si, ca sa dea bine in ziar, a reasezat una-alta. Care parte tehnica este eronata?

Scuze pentru posturi. O sa ma limitez la a citi, fara a face alte precizari.

[mr_]

Eu am senzatia asta ca toata lumea din dezbaterea asta incearca sa ma fraiereasca... si cei "pro" si cei "contra".

Am citit pe diferite siteuri 100 de INTERPRETARI ale legii asteia, milioane de comentarii si speculatii, insa nimeni n-a citat direct articolul cu probleme. Unde scrie in poa' sa vina Ciociolina sa vada daca nu downloadez pornache protejat?

[andrew]

Din cate stiu eu defapt in baza ACTA se restrictioneaza accesul la site-uri specializate pe content sharing (vezi Megaupload) din DNS. Mai mult nu am citit pe nicaieri.

Edited February 9, 2012 by andrew

[VAXXi]

  On 2/9/2012 at 8:05 PM, Coni said:

Eu am incercat sa explic pe intelesul tuturor problema, nu din punctul de vedere al unui ziarist care a preluat o stire de la un avizat si, ca sa dea bine in ziar, a reasezat una-alta. Care parte tehnica este eronata?

Scuze pentru posturi. O sa ma limitez la a citi, fara a face alte precizari.

 

Nu asta am vrut sa zic, nu intelege gresit. Zici de backdoor in Windows care se activeaza cu "cifre" - sa presupunem ca exista, desi formularea e cam naiva (fara suparare). Ce te opreste sa folosesti un sistem de operare gratuit, gen Linux ? Sa zicem ca tragi torenti si pui in fata cutiei respective un firewall (open-source, hardware, ce vrei) - ce backdoor mai exista ?

 

  On 2/9/2012 at 9:01 PM, mr_ said:

Eu am senzatia asta ca toata lumea din dezbaterea asta incearca sa ma fraiereasca... si cei "pro" si cei "contra".

Am citit pe diferite siteuri 100 de INTERPRETARI ale legii asteia, milioane de comentarii si speculatii, insa nimeni n-a citat direct articolul cu probleme. Unde scrie in poa' sa vina Ciociolina sa vada daca nu downloadez pornache protejat?

 

- guvernele semnatare ACTA permit detinatorilor de copyright sa ceara direct furnizorilor de servicii internet informatii personale despre orice client banuit a incalca drepturile de copyright (fara dovezi)

 

- DRM-ul (metode de protectie a continutului digital) devine criminalizat, asa cum e in SUA. Adica iti cumperi un DVD si vrei sa-i faci o copie ca sa-l vezi pe calculator fara sa atingi discul - devii criminal (vezi DeCSS). Iti cumperi iPhone si faci jailbreak - devii criminal.

 

- bunurile care sunt transportate intre tari pot fi controlate si confiscate daca incalca vreun copyright.

 

- pentru a nu fi acuzate de "partinire" (safe-harbour, nu stiu cum sa traduc termenul), furnizorii de Internet trebuie sa ia masuri pentru a preveni stocarea de material supus copyrightului si transmiterea de continut piratat (deci tre' sa inceapa monitorizare si inspectie de pachete).

 

- semnatarii ACTA se obliga sa ia masuri imediate (oprit site-ul, de exemplu) fara drept imediat la replica (nu mai sunt ei obligati sa iti dovedeasca vinovatia, ci esti tu obligat sa-ti dovedesti nevinovatia).

 

- metodele de calcul ale daunelor sunt foarte vagi; pentru cine urmareste situatia cu RIAA in SUA, il gaseau pe un Gigel cu 1000 de MP3uri si 100 de filme pe HDD, iar in urma calculului lor rezulta ca Gigel le datoreaza paispe milioane de dolari ca "daune".

 

- definitia de proprietate intelectuala se aplica foarte, foarte larg. De exemplu, daca firma X decide ca procedura de schimbare a becului la far e protejata, nu mai ai voie s-o scrii pe nici un forum. Nu mai discut de documente de recall, manuale, etc.

 

  On 2/9/2012 at 9:05 PM, andrew said:

Din cate stiu eu defapt in baza ACTA se restrictioneaza accesul la site-uri specializate pe content sharing (vezi Megaupload) din DNS. Mai mult nu am citit pe nicaieri.

 

Cu MegaUpload e nitel mai complicat; in principiu, nu au cazut din cauza de ACTA, ci sub RIAA/MPAA. Da' ideea e aceeasi, iar in cazul MegaUpload au actionat in NZ pe legi americane, ceea ce iar nu prea e corect.

[mr_]

Vaxxi:

si tu "interpretezi", nu citezi.

Legea aia are un articol 11 care explica cine ce poate sa incalce, din care sa fiu sincer eu n-am inteles nimic... nici ca e bun, nici ca e rau. Pur si simplu ma depaseste limbajul. Am incercat sa-l citesc, si n-am reusit.

 

Exista insa un articol 14 care spune ca marfurile personale sunt excluse de la legea asta. Doar cele cu scop comercial (chiar si in cantitati mici) pot fi verificate, nu telefonul sau laptopul tau personal, pe ala n-au voie sa-l controleze.

[VAXXi]

Asa. Laptopul de servici este laptop personal sau comercial ?

[mr_]

Daca nu il vinzi sa-ti iei baschetzi din el, atunci e personal

 

Acum cativa ani, inainte sa se discute despre ACTA am fost instruit de cooperativa unde lucram (ca injiner, cu ca spion) ca la americanos la controlul vamal din aeroport imi pot verifica continutul laptopului si al usb stick-urilor, asa ca era interzis sa merg la acolo cu date confidentiale la mine... prin asta intelegandu-se de exemplu inclusiv un rahat de date despre un aliaj de exemplu. E drept ca era probabil vorba si de ceva paranoia industriala insa faptul ca nea terente de la aeroport putea sa se uite in calculatorul meu era deja nasol. Ma intreb cum naiba ar fi putut s-o faca, ca uneori nici eu nu mai stiu unde ascund informatiile )

[papie]

Cred ca altceva vrea sa spuna. Marfa ... hmm si banii sunt o marfa si o melodie banuiesc ca poate fi considerata marfa, atata timp cat se poate comercializa. Laptopul este (sa zicem) doar cutiuta in care tii marfa, deci laptopul poate sa fie personal dar "marfa" din el nu. Cum ramane...

[VAXXi]

Asta-i ideea, ca e o linie foarte fina intre ele si legislatia comme d'hab este vaga. In UK acu' e un caz in care o femeie este inchisa pentru ca e suspectata ca are niste "chestii" ilegale stocate intr-un volum criptat, si ea zice c-a uitat parola; judecatorul a decis ca mai sta la inchisoare pana si-o aduce aminte (e adevarat ca exista o interceptare telefonica in care femeia zice ca stie parola). Bun bun, sa zicem ca ai niste chestii mai delicate intr-un volum criptat, vin astia, le dai parola, vad ca ai 3 filme si 5 mp3uri acolo ... da' de unde stim noi tovarase ca nu mai ai un alt volum ascuns in partitia criptata ? ia stai matale la inchisoare pana ti-o amintesti

[mr_]

Dracu' sa le ia... articolul ala se refera de fapt la produsele contrafacute fizic, adica la bascheti pe care scrie "Nikke" si in realitate sunt facuti de sugari in Pakistan. Sau stai, ca e un exemplu prost ales, si aia ne-contrafacuti s-ar putea sa fie facuti la fel.

 

Trebui sa vina cineva cu background de jurist sa ne explice si noua, ca eu pe bune nu pricep Sa ia articol cu articol si sa explice ca la prosti, poate inteleg si eu. Ca vorba aia, faptul ca nu pricep nu e o scuza in fata legii...

Edited February 10, 2012 by mr_

[papie]

Se pot naste (zic eu) tot felul de situatii (create sau nu de "adversari") de genul: un angajat de la compania x acceseaza (descarca) un mp3 (sau nici macar, doar se invoca) si astia sechestreaza hdd companiei cu toate datele (poate secrete ale companiei) isi iau ce au nevoie dupa care ... Cred ca ACTA poate naste un monstru in ale spionajului industrial si nu numai (sau sunt eu paranoic).

[VAXXi]

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Counterfeiting_Trade_Agreement#Criticism

 

http://wikileaks.org/wiki/ACTA_negotiations_brief_on_Border_Measures_and_Civil_Enforcement_2008

 

Vorba aia, numa' faptu' ca s-a aflat de ACTA prin Wikileaks si ar trebui sa fie suficient

[Coni]

Ala era doar un exemplu, cu Windows. Indiferent de sistemul de operare, ACTA "cere" ocolirea lui. Nu imi spune ca nu ai lucrat in DOS, care nu are o granita, chiar daca il parolezi. Ti se descarca partitia de nici nu stii ca a fost cineva acolo.

Poti sa stii ca, pana acum, nu ti s-a umblat in calculator? Poti fii sigur de asta?

Edited February 10, 2012 by Coni

[AlexBarsan]

Coni, paranoia e mare, de la distanta daca NU permiti nimeni nu poate intra la tine in computer, DOS'ul fara un sistem operativ X (dosul e si el sistem operativ dar foarte limitat, adica permite executia anumitor programe si ca atat) cum ajunge "spionul" in DOS fara permisul meu, pentru asta exita firewalls de buna calitate chiar hardware care opreste orice fel de comunicare din afara... ISP poate cu mijloacele pe care le are sa monitorizeze ce situri vizitezi si ce descarci, si are acces TOTAL in toate fisierele alora care au cont de hosting cu ei si deci poate fi calare pe aia care gasduiesc, faciliteaza si/sau vand marial protejat.

 

Mai sus cineva zicea de ca la americani pe aeroport iti umpla in laptop, alta exagerare si minciuna, ce cateodata ti se cere este sa-i dai drumul sa vada ei ca intradevar este laptop functional si nu doar o carcasa plina cu ceva ilrgal ca droguri, exploziv, bijuterii sau parale nedeclarate etc. Niciodata nu mi s-a intamplat sa caste gura la ceva, doar sa vada ca functioneaza, fara ordin judecatoresc nu are nimeni dreptul sa umple la mine in lap, ipad sau celular.

 

Cand de marfa se vorbeste tinta cea mai tare sunt fabricantii de medicamente generice gen viagra, cialis, xanax etc etc, mrdicamente ale caror patent inca nu a expirat si este interzis fabricarea si comercializarea lor ca drept generice/similare, astia fac milioane pe speza si cheltuielile de miliarde ale companiilor farmaceutice de prestigiu.

 

Adevarat linia este destul de fina si usor de calcat in picioare, dar daca sti ce aci si iti cunosti drepturile nu e dracu chiar asa de negru.

 

 

Enviado desde iPad usando Tapatalk

Saludos

[mr_]

Eu n-am spus ca mi s-a scormonit mie calculatorul la aeroport, ci ca am fost avertizat de juristi ca se poate intampla... si cum se stie astia sunt paranoici. Am facut un fel curs despre ce-am putea pati "in caz de".

 

Mi s-a spus de exemplu si ca daca pica un avion care are un surub facut de noi, si moare un american, poate oricand sa vina o echipa de procurori americani si sa ma caute si-n hard, si-n carnetul de note, si-n c.r, fara sa aiba nicio autoritate oficiala. Insa diplomatia americana poate face presiuni atat de mari incat nici regele, nici sarko si nici barosso nu-i poate opri. De fapt daca n-a reusit sa-i opreasca Clinton nu prea vad cum ar putea-o face van Rumpuy. Repet, asta dinainte sa se fi auzit de ACTA, povestea e de prin 2007-2008.

Pe de alta parte mi s-a spus de exemplu ca politia franceza poa' sa ma salte si timp de 24h sa ma interogheze fara sa am drept la avocat, daca nu sunt acuzat formal ci doar martor, si ca uneori o fac merg pur si simplu la intimidare. Nu-s unii mai breji ca altii.

 

Insa ca sa revenim la oile noastre, tu de ce zici ca legea asta e necesara? Unii p-aici au descris-o ca "bazooka legislativa".

Edited February 11, 2012 by mr_

[Coni]

Si cand te gandesti ca Internetul a fost, initial, o retea militara...

[Tommy]

Uite ca se poate si la noi: http://www.evz.ro/detalii/stiri/protest-anti-acta-peste-40000-de-oameni-asteptati-in-strada-transfer-de-date-cu-un-por-96592.html

[VAXXi]

  On 2/11/2012 at 10:26 PM, Coni said:

Si cand te gandesti ca Internetul a fost, initial, o retea militara...

 

De-aia e si asa greu de bagat porumbelul inapoi in cusca, pentru c-a fost proiectat sa scape ma rog, pan' la un punct. Si TOR (care-i folosit acum in multe tari unde libertatea exprimarii are de suferit) tot de DoD este sponsorizat, culmea ironiei.

 

  On 2/11/2012 at 10:46 PM, Tommy said:

Uite ca se poate si la noi: http://www.evz.ro/de...-por-96592.html

 

2000 prezenti din 40000 anuntati ... 5%. Nu-i rau, da' procentual e trist comparativ cu vecinii. Au fost 2000 in Ljubljana (tara cu 2 milioane de locuitori in total), 6500 in Berlin, aproximativ 1000 in Frankfurt/Nuremberg/Hanovra/Augsburg, 2500 in Viena, 5000 in Sofia si aproape 10000 in Varsovia.

[KumKum]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NmHdvYrpB9s

[rm.popa]

[florinellll]

TRIMITETI ADRESA PRIETENILOR. NU II LASATI SA NE INGRADEASCA DREPTUL LA INFORMATIE!!!!!!!!!!!

https://secure.avaaz.org/en/eu_save_the_internet_spread/?copy

http://www.avaaz.org...he_internet/?fp

Edited February 15, 2012 by florinellll

[hitman]

http://www.trilulilu...572538874887954 Edited February 17, 2012 by hitman

[KumKum]

Mare bou...

[Salex]

Un prim pas ... inapoi a fost facut.

[Coni]

  On 2/11/2012 at 11:04 PM, VAXXi said:

De-aia e si asa greu de bagat porumbelul inapoi in cusca, pentru c-a fost proiectat sa scape ma rog, pan' la un punct. Si TOR (care-i folosit acum in multe tari unde libertatea exprimarii are de suferit) tot de DoD este sponsorizat, culmea ironiei.

True!