Bec Rosu Baterie Aprins

[papie]

De ce nu se pot diagnostica (in totalitate) diodele de putere cu ohmetrul?

[tolin]

Pentru ca ohmetrul nu furnizeaza tensiune suficienta pentru testarea rezistentei jonctiunii la aplicarea tensiunii inverse de lucru, iar pe tensiune de alimentare mica, caracteristica ohmetrului, rezistenta joctiunii poate fi mare derutand testarea. O alta pacaleala poate sa provina de la curentul mic de testare al jonctiunii alimentate direct. Aceasta functioneaza in realitate la un curent mare, caz in care rezistenta interna poate sa nu mai fie atat de scazuta ca in cazul unui curent de 10.000x mai mic. Din aceste motive, diodele sau puntile de putere trebuie testate pe un dispozitiv care sa creeze conditiile reala de lucru pentru a putea da un verdict cert. Testarea cea mai simpla se face pe alternator, inlocuind puntea cu una cunoscut buna si observarea diferentelor la nivelul tensiunii bateriei.

 

Atentie, un alternator nu se lasa sa functioneze in gol, fara sarcina ! Tensiunea alternativa generata poate sa creasca peste valoarea tensiunii inverse admise pe jonctiunile diodelor. In cazul acesta se "impusca" diodele din punte si alternatorul genereaza o tensiune multifazata alternativa numai buna pentru baterie acumulatoare si electronica din dotare.

Edited August 14, 2008 by tolin

[dorucioby]

Buna ziua din nou.

Am remediat prin inlocuire ansamblu punte + releu + carbunu. Au fost 4 ore dus intors pe drum + inca vre o patru de mestereala. Tensiunea cu faruri aprinse sta undeva la 13.8. Ma declar multumit. Puntea veche am masurat o cu becul de 55 w si e ok. Ramane de rezerva nu i bai.

Am cateva nedumeriri. Acelasi defect mi a survenit acum cca. 20000 km. Intrebare: au o slabiciune aceste relee de incarcare? (al meu este din cel fara radiator pe el cu racire interna cum zic cei de la magazin.)

A doua nedumerire: alternatorul se incalzeste in sarcina este normal? (dupa mintea mea eu zic ca da din moment ce caldura din eleu se disipa pe carcasa) dar frige uneori la fel ca si restul motorului de altfel.

In fine si ultima mea idee poate proasta: daca "asa face ele" adica la o perioada se tot duc si trebe schimbate adica 260 lei la fiecare defectiune cu manopera home made ma gandesc serios la modificarea instalatiei cu releu tot electronic dar de dacie care sa l plesnesc undeva pe o aripa si sa mai am o lada cu mine de asemenea relee. Intreb este posibila modificarea sau ceva similar ca idee cu releu extern?

Va multumesc si astept ceva pareri.

La noapte plec la mare totusi.

 

Chiar nimeni cu o parere?

[puchi]

Se poate adapta si releu extern fie electronic, fie clasic (bobina ).Este ceva dubios la tine vezi sa nu fie cureaua alternator prea intinsa ,rulmentii sa fie buni ,masoara statorul cu un inductor (vezi ca au P.R.A.M istii sau schimba alternatorul cu unul nou (necarpit).Ai alti consumatori stati amplificare etc?

[dorucioby]

nu instalatia standard a masinii.

[puchi]

Invarte`l in gol (fara curea )trebuie sa mearga foarte usor .Incearca si cu alt releu electronic nu conteaza de la ce alt alternator il ei, si monteaza`l in exterior .

[ovi_jer]

Buna ziua din nou.

Am remediat prin inlocuire ansamblu punte + releu + carbunu. Au fost 4 ore dus intors pe drum + inca vre o patru de mestereala. Tensiunea cu faruri aprinse sta undeva la 13.8. Ma declar multumit. Puntea veche am masurat o cu becul de 55 w si e ok. Ramane de rezerva nu i bai.

Am cateva nedumeriri. Acelasi defect mi a survenit acum cca. 20000 km. Intrebare: au o slabiciune aceste relee de incarcare? (al meu este din cel fara radiator pe el cu racire interna cum zic cei de la magazin.)

A doua nedumerire: alternatorul se incalzeste in sarcina este normal? (dupa mintea mea eu zic ca da din moment ce caldura din eleu se disipa pe carcasa) dar frige uneori la fel ca si restul motorului de altfel.

In fine si ultima mea idee poate proasta: daca "asa face ele" adica la o perioada se tot duc si trebe schimbate adica 260 lei la fiecare defectiune cu manopera home made ma gandesc serios la modificarea instalatiei cu releu tot electronic dar de dacie care sa l plesnesc undeva pe o aripa si sa mai am o lada cu mine de asemenea relee. Intreb este posibila modificarea sau ceva similar ca idee cu releu extern?

Va multumesc si astept ceva pareri.

La noapte plec la mare totusi.

 

Chiar nimeni cu o parere?

 

Verifica instalatia electrica principala(cablajul alternator-electromotor-baterie) sa nu fie contacte imperfecte cat si bateria sa nu fie cu probleme.Tensiunea de incarcare este mica 13,8 v decit cu farurile aprinse.

Cat privesc sfaturile cu alt tip de releu montat afara acestea nu isi au rostul pe acest forum.Cineva a ramas cu sechele de la dacie unde releul are 2 fire si o masa de pe caroserie.Asadar ignora astfel de sfaturi ,verifica ce ti-am spus si nu achizitiona releul regulator pe viitor decit daca este delphi,delco-remy sau kdac.

Edited August 14, 2008 by ovi_jer

[cstroie]

Salut.

 

Cielo GL, 1995, Corea, 70.000 km. Am patit aceeasi problema: s-au aprins in mers martorii de baterie si frana de mana. In plus a coborat indicatorul temperaturii pana la albastru. Am ajuns la destinatie (80km), am mers la service, unde mi-au schimbat carbunii, releul, diodele, sonda de temperatura, furtunul "J" (fara legatura cu problema electrica). Au demonatat din nou alternatorul pentru ca un carbune nu avea arc si acumulatorul tot nu functiona. Am intrebat de s-au aprins ambii martori, mi-au raspuns: "Coincidenta". Pana aici totul a fost ok.

M-am intors acasa si weekendul urmator am plecat din nou. Pe drumul de intoarcere simt o smucitura si vad cum coboara din nou acul de temperatura, ajungand la albastru cam in 10 minute. Nu mi s-a aprins nici un martor. Ajung acasa, iau multimetrul si masor: 12.5V standby, 11V in mers, fara consumatori (oricum nu am proiectoare, geamuri electrice, AC). Presupun ca s-a bulit din nou si, daca insist, se vor aprinde si martorii. Mentionez ca am o alta baterie (imprumutata de data trecuta, sa ajung la service). Masina se simte ca e mai lenesa, farurile sunt mai slabe si nu se aprind mai tare la acceleratie.

 

Problema mea nu e ce s-a intamplat. Presupun ca iar e o dioda bolnava. Problema e de ce s-a intamplat din nou, la mai putin de 200 km? Si de ce acul de temperatura scade progresiv, motorul fiind evident fierbinte? Nu se incing cablurile, nici bornele, dar le voi verifica amanuntit.

Urmeaza sa ma duc din nou la service (Radacini - Arian Motors, de data asta). Ma gandesc ca vor schimba si ei diodele si releul, dar ma tem ca nu asa vom rezolva problema. Stiti cumva ce altceva sa urmaresc? Care ar putea fi cauza pentru care s-a intamplat din nou?

[papie]

Acul scade progresiv datorita scaderii de tensiune care este tot progresiva. Incarca alternatorul = ~14, 2, se defecteaza si tensiune din baterie scade lent astfel influentand si respectivii senzori.

Eu cred ca alternatorul trebuie verificat riguros pe banc (atat statorul cat si rotorul) si doar dupa aceea sa schimbi din nou piesa defecta.

PS. Am avut alternator cu rotorul defect (avea jumatate din impedanta normala deci "prajite" ~50% din infasurari) am schimbat 2 grupuri de diode si un releu pana i-am gasit defectul. Functiona aproximativ o saptamana cu acest defect (respectiv rotorul).

[ovi_jer]

Alternatoarele vechi de peste 10 ani e bine sa fie inlocuite si nu reparate.

Edited August 18, 2008 by ovi_jer

[hohaele]

Va salut ,am patit-o si eu azi,mi s-a aprins martorul baterie si frina de mana,motorul nu mai merge rotund,e clar,nu mai incarca alternatorul.Intrebarea mea este pentru alternator cielo gle ac,1995,ce punte de diode trebuie ,cu 3 sau4 diode,ca am fost sa cumpar pisele necesare,si vanzatoarea nu stie care se potriveste pt modelul meu?Multumesc.

[ovi_jer]

In mod normal daca este model GLE atunci puntea este cu 4 diode.Ar fi bine sa inlocuiesti alternatorul pentru a nu desface alternatorul periodic.

[hohaele]

Multumesc inca o data Ovi,asta si trebuie sa fac,deoarece alternatorul e varza,arsa si puntea de diode si statorul impuscat ,am fost la service azi dupa amiaza,m-a tinut bateria vreo 8 km de acasa pina acolo,miine sa caut alternator,e vreo 6 bulioane ("> .Sanatate multa va doresc si fara astfel de probleme la masinile voastre.

[hohaele]

Cumparat azi alternator cielo,GM.Daewoo,montat la service electric autorizat,495 lei alternatorul,120lei manopera.Test generator:rezultat test,ondulatie buna,tensiuneregulator14,33V,temp.regulator0 grade celsius.Asa scrie pe bonul de testare pe care mi l-a dat.Ar mai fii o problema,dupa ce opresc motorul se aprinde martorul de baterie,timp de o secunda,si apoi se stinge.Meseriasul a zis ca nu e problema ca mai invirte putin alternatorul.E normal sa faca asa ,s-au pana se incarca bine bateria,s-au nu e bine intinsa cureaua alternatorului?Multumesc anticipat.

Edited August 22, 2008 by hohaele

[cstroie]

Problema mea s-a rezolvat prin schimbarea releului. Releul montat initial a fost marca "Delphi". Electricianul de la Radacini mi-a spus ca ei au avut un lot de 10 relee marca Delphi, au montat 7, s-au ars toate si au fost nevoiti sa le schimbe din nou in garantie.

[Dj_Dark]

@hohaele Este normal, a explicat ovi_jer de ce pe undeva.

 

uite ca am gasit, nu departe, doar 2 pagini in urma

 

Este normal fenomenul care l-ai explicat si care inainte sigur nu l-ai observat.Dupa ce ai luat contactul alternatorul ca si celelalte accesorii de pe curea se mai invart 1-2 secunde si releul aprinde martorul de incarcare pentru ca nu primeste tensiune de la contact.

Edited August 22, 2008 by Dj_Dark

[tolin]

De la ovi_jer luati si pasajul unde sfatuieste si schimbarea (cu aceasta ocazie buna) cablurilor de legatura la baterie cand aveti masini vechi de 12-13 ani. Un plus de 0,5V la tensiunea de lucru a injectoarelor si a aprinderii v-ar coafa. Grosimea mica a cablurilor, calitatea bornelor/papucilor de conectare nu sunt deloc punctul forte al Daewoo, din contra.

[Dj_Dark]

Subscriu. Eu am schimbat borna de +, iar acum am descoperit cablul de masa dintre baterie si carcasa se incinge tot la consum mare. Contact imperfect si la borna si la carcasa. La borna nu pot pune mana pe el.

[dorucioby]

Am revenit din concediu. Dupa reparatia in regim de urgenta inainte de concediu am parcurs cca 2000 km fara nici o problema. Acu sa vedem cat tine bucuria

[koss_x_treeme]

am avut alternatorul stricat .. am schimbat grupul de diode si carbunii ..l-am curatat si l-am montat la loc... Azi am cumparat baterie Bosch 63 Ah ... am masurat tensiunea de incarcare ... 13,90 , 14 fara consumatori .. cu farurile aprinse 13,60 - 13,70 .. cu toti consumatorii la maxim aprinse faruri .. proiectoare . Ac la 4.. pe spate ceata  cd playerul cu statie la maxim .. tensiunea a scazut la  12.70 . Este bine ???! ce ma sfatuiti sa fac .. sa cumpar alt alternator ? eu am din ala cu 4 diode .. am auzit ca ala din fabrica nu prea face fata la multi consumatori ... fara cosumatori incarca aproape 14 ?? astept sfaturi . Multumesc

[ovi_jer]

Verifica tensiunea de incarcare cu consumatori la borna alternatorului si carcasa acestuia.

[dorucioby]

Dupa 2500 km defectul a survenit din nou. Nu incarca. Alternatorul a suferit trei reconditionari deci e clar iau altul. Referitor la cablurile de alimentare alternatr baterie electromotor dacaimi poate "arata" cineva pe o schita care sunt si ce trebuie sa caut la ele, De ex sa nu fie slabite?

Si de asemeni rog sa ma sfatuiti daca alte cauze mai pot fi deoarece achizitionez alternator nou si am prins deja fricasa nu l strice si pe acela. Scuze poate de ceve necoerente in acest post dar tocmai am venit de afara si nu am reusit sa ma calmez

 

Am dat jos alternatorul si am constatat o lipitura desfacuta de pe stator catre punte (cam afumat statorul ) am refacutlipiturain nadejde ca poate mai schioapata o bucata , Nu a dat nici un rezultat. Am observat doua fenomene : unul cand pun borna la baterie se aude un mic bazait in alternator un scurt ceva cred din moment ce mi a descarcat bateria peste noapte.

Caderea de tensiune intre caroserie si borna de - a bateriei cu alternatoru scos este de 4 mv. La fel si caderea de tensiune pe sarma care vine la alternator si + ul bateriei. Aceasta valoare de 4 mv necesita schimbarea cablajelor? Le am verificat si sunt foarte ferme toate contactele.

Schimb alternatoru si ce o da domnul cu mila face ca romanu'.

 

Nedumeriremare lasi masina buna in parcare si vii dimineata gasesti bateria descarcata si constati dupa ce o pornesti ca nu incarca. Intrebare : se poate strapunge ceva la reeu stand masina in parcare pusr si simplu?

Si la fel becul din bord nu zice caas avea ceva defect bachiar se si stinge dupa pornire chiar cu alternatorul defect.

Astept ceva pareri

[tolin]

... Caderea de tensiune intre caroserie si borna de - a bateriei cu alternatoru scos este de 4 mv. La fel si caderea de tensiune pe sarma care vine la alternator si + ul bateriei. Aceasta valoare de 4 mv necesita schimbarea cablajelor?

Masoara caderea de tensiune cu toti consumatorii porniti.

[ovi_jer]

Bateria se descarca in stationare cand una sau mai multe diode sunt impuscate.

[dorucioby]

Multumesc de sfaturi.

Am dat comanda de alternator nou si am achizitionat punte + releu pentru cel vechi sa l repar pina una alta.

Legat de cablurile de alimentare m am decis sa le schimb pe toate.

Cum ati procedat referitor la faptul ca sunt trase printr-un soi de manson al instalatiei electrice?

Cablun de la fundul alternatorului duce pe + pina in baterie sau se "inadeste" pe suruburile demarorului?

adica altern demaror si mai departe + baterie?

 

Revin cu ceva rezultate de masuratori.

So in asteptarea alternatorului nou am reparat si pe cel vechi cu punte si releu nou safie " de rezerva"

L am pus pe masina si rezultatele sunt urmatoarele: Incarcare in gol 13.8 fara consumatori, mai mult nu vrea nici sa-l omori. In sarcina su faza lunga aprinsa scade pina la 12.2in conditiile in care bateria a fost descarcata complet inainte.

Masuratori ale caderilor de tensiune pe cabluri stau cam asa: intre borna - a bateriei si masa aproximativ 40 mV cu faza lunga aprinsa. Intre borna de + a bateriei si + ul de la fundul alternatorului 0.25 V. Am remarcat ca se incalzeste putin borna le + a alternatorului si cablul care vine in el pe +. La bornele bateriei si la prinderea la sasiu a masei nu se incalzeste deloc. La fel si pe demaror.

Intrebarea este daca necesita schimbat cablul care duce in + ul de la fundul alternatorului si daca da, unde gasesc celalalt capat al acestui fir? este luuung de la alternator pana in borna de + a bateriei sau duce pana indeva pe demaror?

Ma gandesc sa-l schimb daca e de schimbat prin anularea lui de la ambele capete si lasarea lui in instalatie mort, si confectionarea sau cumpararea unui adecvat si inlocuirea lui pe "deasupra" sa nu mai desfac intreg matul de instalatie electrica in care acesta intra.

Va multumesc ca ma suportati cu atatea intrebari legat de acest fenomen al arderii mai multor relee in timp scurt dar am frica in a pune noul aternator care vine maine fara a ma asigura cu ajutorul dvs caam eliminat toate posibilele alte cauza decat cele interne ale alternatorului invechit de a -l arde si pe cel nou care i numai 480 lei.

Cu stima,

Doru Ciobanu