Centrale De Apartament

[cristi_vb]

Asta-i scoasa de la tine sau vine dintr-un studiu ?

 

Pai probabil e scoasa dintr-un studiu. Dupa o perioada mai mare in care centrala nu a fost folosita poate aparea pericolul ca pompa sa nu porneasca pe treapta I. Poate aparea acest fenomen si pe alte trepte. Teoretic se recomanda ca pompele sa fie alese astfel incat sa functioneze pe treapta II pentru a da posibilitatea unor adaptarii la situatia din teren. Daca pompa totusi functioneaza pe trepta I se recomanda ca la pornire, dupa o peroada mai mare de nefunctionare, se se urmareasca cu atentie daca porneste si daca e cazul sa fie ajutata cu ajutorul unei surubelnite. Asa am fost eu invatat la un curs tinut de o firma care se ocupa cu vanzari de echipamente pentru instalatii. Si cu leasing.

Edited October 29, 2007 by cristi_vb

[BogdanG]

) WOW ce chestii interesante se scriu aici, deci pompa de recirculare se tine pe pozitia 1,2 sau 3? Eu zic sa o tineti pe 1, poate va place cum trosneste schimbatorul de caldura, e un sunet foarte placut ceva gen esapament sport

 

Deci sa revenim la lucruri serioase, toate pompele Danfoss au 3 trepte de debit (mc/h), in manualul anumitor centrale (Immergas) scrie clar ca pompa se tine pe treapta 3 (debit maxim) pt ca schimbatorul de caldura sa functioneze normal. Din cauza depunerilor de calcar in schimbatorul de caldura bitermic este obligatoriu ca pompa de recirculare sa fie pe debit maxim. De asemenea centralele cu schimbator de caldura bitermic trebuie curatate o data pe an (toamna) din cauza depunerilor de calcar iar la cele cu schimbator in placi(secundar) trebuie curatata vana cu 3 cai .

Edited October 29, 2007 by BogdanG

[papie]

Treptele 1 si 2 pentru ce au fost inventate ?

[BogdanG]

Treptele 1 si 2 pentru ce au fost inventate ?

 

) foarte simplu, este pompa de recirculare deci nu neaparat pt centrala termica, se poate pune pentru orice...de exemplu sa plimbi apa intr-un acvariu Mai bine intra la Danfoss pe site si o sa gasesti acolo

[cristi_vb]

In teorie turatia pompei se alege in functie de necesarul de caldura solicitat. De exemplu inchiderea robinetelor de alimentare cu agent termic a consumatorilor duce la modificarea caracteristicilor retelei avand loc o crestere a inaltimii de pompare si o scadere a debitului. Acest lucru duce la iesirea caracteristicilor pompei din zona de randament maxim.

[BogdanG]

Nu vad sensul in a inchide caloriferul intr-o casa, o instalatie termica bine facuta si calibrata iti ofera aceiasi temperatura in orice incapere astfel nu ai nevoie sa inchizi deschizi anumite calorifere. Daca montatorul este puturos iti spune sa montezi robineti termostatati si ai aceiasi temperatura peste tot fara ca instalatia sa fie perfect calibrata, in acest caz tot nu ai nevoie de reglarea debitului de agent termic .

[cristi_vb]

Daca montatorul este puturos iti spune sa montezi robineti termostatati si ai aceiasi temperatura peste tot fara ca instalatia sa fie perfect calibrata.

 

Din pacate instalatiile se cam fac dupa ureche. Nu prea se fac calcule privind necesarul de caldura al unei incaperi , nu se fac calcule pentru dimensionarea conductelor. Lasa ca stie nea Ion ca a facut multe instalatii...

[BogdanG]

Tocmai de aceia am preferat sa-mi fac singur instalatia termica si am un consum de gaz de 120mc/luna pe timp de iarna si am aceiasi caldura peste tot .

[tolin]

Treptele 1 si 2 pentru ce au fost inventate ?

Pentru cazurile in care lipseste componenta gravitationala a coloanei de apa (vezi diagrama pompei), adica in apartamentele uni-nivel sau pentru "baietii destepti" care-si monteaza centrala in mansarda (punctul cel mai inalt si cel mai cald al instalatiei !) si nu in subsol. Asa procedeaza si mult hulitata, de catre vanzatorii de iluzii, centrala Motan, regleaza debitul de agent din treptele pompei pentru a asigura mult visata viteza a agentului < 0,5 m/s, conditie in care se realizeaza transferul de caldura optim dintre agent si radiator. Reamintesc pentru necunoscatori ca, cu cat diametrul unei conducte este mai mic, cu atat este mai mare viteza de circulatie a lichidului prin ea, adica, cum spune un celebru proverb romanesc: "apa trece, pietrele raman".

 

Pe intelesul tuturor, in cazul centralelor de apartament (titlul topicului), in repaus, asupra pompei nu se exercita forta gravitationala a coloanei de apa (minim 50l de apa) care ar putea constitui un factor de blocare (franare) a pompei la pornire printr-o presiune constanta in lagare.

 

Reducerea depunerilor din schimbatoarele de caldura se face, doar, prin mijloace exterioare: filtrarea apei introdusa in instalatie, utilizarea filtrelor magnetice, inclusiv in returul instalatiei, spalarea periodica a schimbatorului de caldura (la revizie).

Edited October 30, 2007 by Satori

[Kinetix]

Fratilor, voi chiar credeti ca e nevoie de treapta a III-a (=2350rot/min) la pompa unei centrale care impinge apa printr-o instalatie cu patru calorifere, dintre care doua sunt "gatuite" aproape de tot? (e vorba de cel din baie si bucatarie).

Din nefericire, la Ariston Uno reglarea puterii minime de incalzire e o chestie mai complicata. Nu e vorba doar de ivartirea unui potentiometru de pe placa de baza..., iar explicatia din manualul tehnic e destul de neclara... Asa ca, pana ajunge apa din retea la 5-10 grade, cam frige la mana daca o folosesc la spalat...

[cristi_vb]

Faptul ca unii isi pun centrala la subsol sau la mansarda nu are nicio legatura cu turatia pompei. Pompa are de invins aceleasi forte.

In diagrama pompei inaltimea de pompare se refera la pierderile de presiune pe instalatie, nu se refera strict la componenta gravitationala.

Pompele cu rotor ud care se folosesc la centralele de apartament se pot bloca datorita depunerilor dupa o perioada indelungata de in care nu a functionat si nu datorita fortei gravitationale ce actioneaza asupra lagarelor.

 

Intradevar nu se pot reduce depunerile pe schimbator prim marirea debitului de apa.

 

Explicatia pentru alegerea turatiilor pompelor este in postul 405 si este scrisa si in Manualul de Instalatii de Incalzire editat de Asociatia Inginerilor de Instalatii din Romania daca pe mine nu ma credeti.

Edited October 30, 2007 by Satori

[BogdanG]

Adica Dle Tolin dvs vreti sa-mi spuneti ca folositi centrala de apartament pe treapta 1 sau 2 ? Sincer ma indoiesc de acest lucru, oricum una este sa vorbim din carti si alta este din practica, eu macar am montat 3 centrale in viata mea si pe toate le "servisez" cu manuta mea de vreo 2 ani. Deci pot spune ca am ceva experienta, sau ma rog poate sunt ignorant ?

 

@Cristi daca debitul de apa este mic, schimbatorul de caldura va fierbe si toate sarurile din apa se vor lipi de peretii interiori ai schimbatorului de caldura bitermic, scrie negru pe alb in manualul centralei Immergas .

[cristi_vb]

Cea mai mare influenta asupra depunerilor o are duritatea apei. Acum depinde si de cum este proiectata/executata instalatia si de caracteristicile ei pentru ca se poate obtine un debit care sa nu permita fierberea apei si pe treapta 1. Dar daca intr-o instalatie facuta dupa ureche se maresc pierderile de sarcina pe aspiratie datorita cresterii debitului poate aparea fenomenul de cavitatie ce produce o scadere a randamentului pompei si o uzura rapida a acesteia. Dar daca producatorul asa recomanda asa facem.

Edited October 30, 2007 by cristi_vb

[tolin]

... oricum una este sa vorbim din carti si alta este din practica, eu macar am montat 3 centrale in viata mea si pe toate le "servisez" cu manuta mea de vreo 2 ani.

Eu am montat 4 centrale la viata mea si pe toate le "servisez" cu manuta mea de vreo 4 ani. Te-am batut ! Alt argument mai stupid n-am gasit.

 

Si ca sa vezi ca tot in carte exista raspunsul, vezi termostatul (termocontact) de siguranta montat la iesirea din schimbatorul de caldura, care opreste centrala de fiecare data cand se depaseste temperatura de siguranta.

Si ca sa mai intelegi ceva, depunerile se fac atunci cand apa nu este recirculata, deci, fenomenul n-are vreo legatura cu puterea pompei.

 

Daca pe treapta 1 motorul pompei este la ~50% din puterea maxima, iar pe treapta 2 la ~75%, diferenta de sarcina dintre o instalatie de apartament uni-nivel si instalatia unei case pe mai multe nivele este > 2x, deci, recircularea pe treapta 3 la o casa este mai proasta decat cea pe treapta 1 la un apartament. Dar asta nu inseamna ca recomanda cineva utilizarea treptei 1 de putere la pompa de recirculare. Puterea necesara recircularii la o viteza optima a transferului de caldura dintre schimbator/agent si agent/radiator depinde de caracteristicile constructive a intregii instalatii.

 

Si pentru a complica si mai mult problema ta, incearca sa te lamuresti ce se intampla cand temperatura agentului pe retur este peste limita la care a fost reglat by-passul si pompa recircula agentul pe langa schimbatorul de caldura ! Ce a facut proiectantul cu asta, a dat liber la depuneri in schimbatorul de caldura ?

 

Te asigur ca sunt "meseriasi" care au montat mii de astfel de centrale si n-au pus astfel de probleme vreodata, ii face asta mai putin ignoranti decat sunt ?

[BogdanG]

Dle TOLIN, iar ma repet .

Am spus asa : daca debitul de apa este mic, schimbatorul de caldura va fierbe si toate sarurile din apa se vor lipi de peretii interiori ai schimbatorului de caldura bitermic, scrie negru pe alb in manualul centralei Immergas . Pina sesizeaza senzorul ca fierbe apa in schimbatorul de caldura mai trec 5 minute, in acest timp toate sarurile posibile se lipesc de serpentina .

 

Atasez mai multe informatii din manualul centralei Immergas

[tolin]

Din categoria: "daca nu v-am spus-o, ma repet"

 

Schimbatorul de caldura nu fierbe pentru ca are la iesire din el un termocontact, adica, daca s-a depasit 90'C, temperatura la care apa sub presiune nu fierbe, opreste tot procesul ! Restul este poezie, de Ilie.

[BogdanG]

De la teorie la practica este drum lung si sunt 2 senzori de temperatura nu doar unu .

[tolin]

Eu cred ca tu nu stii ce-i acela un termocontact si care-i rolul lui intr-o instalatie electrica. Intre practica si teorie (atentie la ordinea comparatiei) nu-i vreo diferenta. Pentru asta este suficient sa absolvi un curs de filosofie si nu unul tehnic, dar cu o asemenea afirmatie, sigur, nu se poate trece de acel curs pentru ca violeaza logica elementara: teorie fara practica poate exista, dar practica fara teorie, niciodata.

 

Revenind la schema electrica (asta ce-i in acceptiunea ta, teorie sau practica ?), termo-contactul are rolul de siguranta in protejarea schimbatorului de caldura, pe cand senzorul de temperatura genereaza semnalul necesar termostatului (regulator de temperatura) de stabilire a limetei maxime a temperaturii agentului termic.

Si ca sa fim mai exacti, exista un al treilea senzor de temperatura pentru circuitul de afisare al temperaturii agentului.

 

Deci, temperatura agentului in schimbatorul de tensiune este supravegheata de 3 elemente: o siguranta termica, un regulator de temperatura si un indicator de masura.

 

In cazul particular al schimbatoarelor bitermice, ca ai facut referire la ele, exista un al patrulea senzor de temperatura ca opreste functionarea centralei in momentul cand temperatura ACM evolueaza peste limita regulatorul de temperatura ACM, care este cu cel putin cu 20'C mai mica decat temperatura maxima a agentului si cu peste 30'C mai mica decat temperatura maxima admisa in schimbator !

 

Aceste 4 (patru) elemente, din care 3 (trei) actioneaza automat si independent de conditiile de presiune ale pompei de recirculare fac ca afirmatia aruncata mai sus sa provina de la un novice in domeniu, chiar daca persoana respectiva a redactat, in limba romana, un manual de utilizare.

Edited November 1, 2007 by tolin

[BogdanG]

Ce inseamna sa te informezi de pe forumuri si sa citesti poezie din carti, pe corpul schimbatorului de caldura sunt 2 senzori de temperatura, unul pt ACM iar celalalt pt agentul termic, termocontactul la care faceti referire se afla in alta parte, poate pe alt forum, mai trebuie citit .

[cristi_vb]

Ca sa se vada exact despre ce se vorbeste aici atasez o schema pentru microcentrale.

 

LEGENDA

 

1 ? Schimbator de caldura primar

2 ? Vana deviatore cu 3 cai

3 ? Schimbator de caldura secundar

4 ? By-pass automat

5 - Robinet de umplere instalatie

6 ? Robinet de golire microcentrala

7 ? Vas de expansiune

8 ? Supapa siguranta circuit de incalzire

9 ? Pompa de circulatie

10 - Arzator

11 ? Colector gaze arse

12 ? Presostat gaze arse (P.D)

13 ? Ventilator (exhaustor)

14 - Dezaerator

15 ? Electro-vana pentru crcuit gaze

16 ? Robinet cu cap termostatat

17 - Radiator

18 ?Dozator de polifosfati(Dosaphos)

19 ? Filtru fin (Depura)

C.I.A ? Camera inchisa de ardere

G.A ? Gaze arse

F.M ?Fluxostat magnetic pentru prioritate A.C.M

E.I ? electrod de ionizare

E.A ? electrod de aprindere

R.S ? Robinet siguranta gaz

R ? Robinet gaz

F.S.R ? Filtru regulator stabilizator

F ? Filtru tip?Y?

M - Manometru

Pmin ? Presostat de minima presiune in instalatie

S.T 1 ? Sonda de temperatura pentru agentul termic primar

S.T 2 ? Sonda de temperatura pentru A.C.M

T.S ? Termostat de siguranta pentru agentul termic primar

 

In teorie se zice ca: La ieşirea din schimbătorul primar de caldură este montat un termostat de siguranţă ( T.S.), tip bimetal, care are rolul de a opri alimentarea cu combustibil a arzătorului, în cazul în care temperatura agentului termic depăşeşte valori situate în jurul a 90 ? 95 ?C. Intervenţia T.S. provoacă blocarea (avaria) microcentralei.

Edited November 2, 2007 by cristi_vb

[tolin]

Ce inseamna sa te informezi de pe forumuri si sa citesti poezie din carti, pe corpul schimbatorului de caldura sunt 2 senzori de temperatura, unul pt ACM iar celalalt pt agentul termic, termocontactul la care faceti referire se afla in alta parte, poate pe alt forum, mai trebuie citit .

Asa-i cand ura iti intuneca mintea.

 

Habitat_schema_funzionamento.pdf (vezi punctele 4, 6, 12)

Edited November 2, 2007 by tolin

[hawkeye]

Aveti ceva recomandari cu detectoare de gaz metan si detectoare de co?

[Lucian M]

Detector de gaz+electrovalva- intre 240 si 300 ron.

Recomandari de marca- nu stiu ce sa-ti spun. Dar sa aiba garantie si sa fie la un pret decent (eventual intreaba prietenii de la munca despre ce marci de detectoare de gaz/co folosesc la centrale).

Edited November 6, 2007 by Lucian M

[perfidus]

Am folosit la cateva instalatii antiincendiu detectori de tip SECOR de la Primatech Baia Mare. Sunt ceva mai scumpi decat cei taiwanezi dar cred ca sunt mai buni.

Au toate agrementarile legale. Nu stiu sa-ti spun daca-i gasesti la cei ce pun centrale termice, dar poti apela la o firma de instalari sisteme de securitate din zona.

Bafta,

[Lucian M]

Mesterii care instaleaza au aparate la preturi mari- e si normal. Siguranta familiei costa, insa merita fiecare banut. Vorbiti cu Carabusu- va poate ajuta cu ceva sfaturi.