Centrale De Apartament

[Mircea]

Pai leule draga, daca se scumpeste gazul metan, nu se scumpeste si gigacaloria? Si implicit incalzirea centralizata? Eu unul m-am saturat de anunturile astea de rentabilitate ale incalzirii centralizate pe care le toooot aud de vreo 3-4 ani incoace. Si tot nu e.

La Corbeanca ai o centrala calculata si dimensionata pentru spatiul de incalzit? Casa este termoizolata? Te intreb pentru ca stiu casa in Buftea a carui incalzire nu a sarit de 5 milioane lunar, dar care are caloriferele si centrala perfect calculate. Si cand zic casa inseamna CASA! Parter +1 + mansarda, living de vreo 200 mp, bucatarie de 50 mp, scara interioara, atrium, sera, 3 dormitoare, 4 bai, dresing, birou etc...

[hitman]

  Leutzu said:

Prin scumpirea gazului metan

Nu are cum sa scumpeasca gazul mai mult decit in Europa )"> . Iar aia in Europa au centrale mici de blocuri, foarte eficiente, retele de conducte izolate ca lumea si nu au 'incalzire centralizata' adica un concept nascut din saracie intr-o tara saraca cum e 'la Romania' din gindirea 'ce este la comun e mai eficient'. Io am facut facultatea de Energetica adica am proiectat Centrale Electro-Termice de incalzire centralizata printre altele si astept cu interes sa-mi demonstreze cineva inginereste cum e cu Gigacaloria 'eftina la Romania (in conditiile actuale din Romania).

 

Leutzule, la vila este alta treaba. Intotdeauna sa va plati de 2 ori mai mult la vila decit la apartamentul de bloc (pierderi de caldura mai mari la o vila, vila 'retine' caldura mult mai prost decit un bloc, etc.). Daca totusi consideri ca e prea scump s-ar putea ca si proiectul de incalzire al vilei tale sa necesite imbunatatiri adica:

-vila trebuie sa fie izolata termic

-termopane

-pod izolat

-calorifere mai mari dpdv termic

-termostatul sa fie instalat ca lumea (nu pe hol spre exemplu) etc.

Edited August 3, 2006 by hitman

[mike.omega]

@Leutzu, apartamentul meu are 79 mp, are 4 camere, 2 bai si o bucatarie. Si ca idee asa, poti sa-ti ridici casa/vila cat de mare te tine buzunaru dar daca iti pui tamplarie facuta la coltu strazii sau nu e izolata(de la fundatie pana la acoperis) o sa tot platesti. Stiu si eu astfel de cazuri in CT, nu esti singurul

 

Apoi... tehnologia a evoluat, s-au inventat panourile solare. Mai nou se gasesc panouri solare ce pot sa capteze iarna razele soarelui pana la -10 grade si sa incalzeasca apa pana pe la 30(sper ca m-am exprimat corect), exista pompe de caldura, exista multe solutii care pot inlocui(macar partial) gazul

 

PS: cum e cu living-ul ala de 200mp si cine isi face casa cu scara exterioara?

[adostar]

@Leutzu. Daca totul este bine dimensionat si calculat corect nu ai cum sa consumi atat de mult ! Am montat o gramada de centrale la vile care mai de care mai voluminoasa, dar nu am auzit la nimeni pana acum de un consum asa de mare, exagerat! Am sa intreb maine cat cosum are hotel Vega din GL, acolo am montat 2 cazane din otel de 870kW/buc. Buderus.

[Moshu]

  mike.omega said:

Scuzati bagarea in seama, nu am citit tot topicul dar... eu am centrala de apartament + calorifere + termostat (prin radio) si asta iarna in Februarie am platit 1.8 mil in care au intrat caldura, apa calda si aragaz/cuptor pentru 4 persoane. Si a fost a 3-a iarna cu centrala si eu nu mai stiu ce e aia plapuma sau soseste

Pentru vreo 2.5 mil/luna (estimez eu) poti sta in pantaloni scurti in casa deci nu vad cum ar putea sa combata RADET astfel de costuri

Idem, ma scuzati ca ma bag si eu in seama ca locatar de bloc cu incalzire centralizata. Eu am constant in apartament 24 grade iarna, si platesc intretinerea in jur de 2 mil (cel mult). Adevarat, eu am doar 2 camere, nu 4 ca mike. Nu prea sunt pe aici cu centrale, la mine la scara nimeni de ex., datorita conditiilor inca bune. Scumpirea gazului nu ne afecteaza pe partea de incalzire, la noi se fabrica agent termic la Termocentrale, si din cate stiu eu se folosesc alti combustibili (pacura). Sa vedem iarna asta cat vom plati. Tatal meu are centrala la casa, si plateste sume exorbitante la gaz. Mult mai mult ca mine. Si foloseste si panou solar (unul mare, pentru apa calda).

[mike.omega]

Sa-si cumpere si boiler pentru panoul ala solar.

Pentru panoul solar se procedeaza cam asa: Achizitionezi centrala care stie ce-i aia panou solar(proportional cu ce ai de incalzit) panou(ri) solar(e) proportional cu nr de persoane si un boiler mare(vezi 400 L) ca sa si inamgazinezi energia de la soare, apa calda adica, ca altfel nu faci nimic

 

In CT, CET-ul a fost trecut si el pe gaz, si crezi ca s-a ieftinit ceva? Pe naiba! Nu stie nimeni ce e aia ieftinire! Mai stiu un punct termic care deserveste un cartier(Faleza Nord) si este separat de CET si tot pe gaz, locatarii din zona sunt destul de multumiti(stiu pe cineva care locuieste in zona).

 

Mai e o chestie misto in CT, noi nu depindem de reteaua nationala de distributie de gaz. Noi o avem pe a noastra, propie. Binenteles asta nu inseamna ca nu s-a dublat pretul la mc de gaz de cand mi-am pus eu centrala

 

PS: la casa tatalui tau se mai adauga lista lui Hitman, "it's a must!"

Edited August 3, 2006 by mike.omega

[Moshu]

Are boiler de 200 litri (ei sunt 2 si le ajunge). Tata e specialist (inginer) in sisteme de genul asta. Dar casa este foarte mare, tavane la 4 m, si se incalzeste greu.

 

 

LE Are panou solar si centrala din 1975 . Bineinteles, centrala era pe cazan etc. Acum are una moderna, cu tiraj fortat, Saunier Duvall.

Edited August 3, 2006 by Moshu

[Leutzu]

  Mircea said:

Pai leule draga, daca se scumpeste gazul metan, nu se scumpeste si gigacaloria? Si implicit incalzirea centralizata? Eu unul m-am saturat de anunturile astea de rentabilitate ale incalzirii centralizate pe care le toooot aud de vreo 3-4 ani incoace. Si tot nu e.

La Corbeanca ai o centrala calculata si dimensionata pentru spatiul de incalzit? Casa este termoizolata? Te intreb pentru ca stiu casa in Buftea a carui incalzire nu a sarit de 5 milioane lunar, dar care are caloriferele si centrala perfect calculate. Si cand zic casa inseamna CASA! Parter +1 + mansarda, living de vreo 200 mp, bucatarie de 50 mp, scara interioara, atrium, sera, 3 dormitoare, 4 bai, dresing, birou etc...

 

Dupa calculele care au iesit p+1 avea 2 optiuni: o centrala care era folosita ma maxim si una care are si o "rezerva de putere" si am optat pentru cea cu rezerva de putere sa nu zic ca deocamdata nu este acordat decat parterul (etajul inca nu este gata). Cat despre izolatie...este foarte buna: la exterios este polistiren+tencuiala, iar la interior este rigips+vata minerala (parca asa se numeste) - si are un coeficient de izolare mult mai bun decat tencuiala. Si in plus de asta, casa este facuta cu caramida din aceea cu gauri in ea care ajuta si ea la termoizolare. Este posibil ca traseul dintre calorifere sa fie prea lung si sa se piarda asa de multa caldura incat sa functioneze centrala atat de mult? Sa fie contorul defect?

PS. centrala este luata in decembrie si este un model nou.

[Mircea]

  Moshu said:

Idem, ma scuzati ca ma bag si eu in seama ca locatar de bloc cu incalzire centralizata. Eu am constant in apartament 24 grade iarna, si platesc intretinerea in jur de 2 mil (cel mult). Adevarat, eu am doar 2 camere, nu 4 ca mike. Nu prea sunt pe aici cu centrale, la mine la scara nimeni de ex., datorita conditiilor inca bune. Scumpirea gazului nu ne afecteaza pe partea de incalzire, la noi se fabrica agent termic la Termocentrale, si din cate stiu eu se folosesc alti combustibili (pacura). Sa vedem iarna asta cat vom plati. Tatal meu are centrala la casa, si plateste sume exorbitante la gaz. Mult mai mult ca mine. Si foloseste si panou solar (unul mare, pentru apa calda).

 

Nu toate orasele au agent termic de la termocentrale. Majoritara este solutia cu gaz natural si/sau pacura la centrale termice de cartier. Solutie scumpa. Plus pierderile din retele vechi si prost izolate pe care tot consumatorul le plateste. La mine de exemplu aveam 18 grade in casa caldura circa 8 ore pe zi, in rest din amintiri, apa calda cu program de la 6-8 dimineata si de la 6-10 seara. Plateam la nivelul anului 2004 circa 1.200.000 pe luna. Am facut rata si mi-am luat centrala. Am platit 1.100.000 rata si mai plateam gazele undeva la 300.000 pana la 900.000 in iarna trecuta. Eu plateam iarna trecuta 900.000 gaze in luna cea mai geroasa+1200000 rata - 2100000 lunar, la care se adauga circa 80.000 apa rece. Alti locatari din blocul meu au platit circa 2500000 pe luna in conditiile in care aveau caldura si apa calda cu program. Eu am 24 de grade in casa si apa calda cand doresc. Niciodata eficienta sistemului centralizat de incalzire n-o sa fie mai mare decat a unui sistem individual bine calculat.

[Moshu]

Nu am generalizat, doar am zis cum e la mine in cartier inca. Si crede-ma ca stau in centru, si blocurile sunt pline de smecheri pentru care achizitia unei centrale este vax. Dar inca nu este economic pentru noi. Daca strica astia de la noi caruta, mi-am montata centrala instantaneu. Am deja caloriferele schimbate (de aluminiu am ales eu), n-ar mai fi decat traseul conductelor si centrala. Spun asta deoarece am cazut deacord cu vecinii sa tragem teava de gaze pentru toata lumea, si sa impartim costurile. Asa ca ... pe cai, daca e nevoie. Blocul e cu 4 etaje.

 

La Galati mai este un avantaj din cate stiu eu: apa reziduala fierbinte de la combinat, care e gratis. Dar nu stiu daca mai functioneaza chestia asta. Sorinrec lucreaza la Termocentrale, el stie mai bine.

 

Si ce spui tu, caldura cu portia se gaseste si la noi prin alte cartiere. Pacat.

[tolin]

  hitman said:

... Iar aia in Europa au centrale mici de blocuri, foarte eficiente...

Mai este o diferenta majora in alta parte decat la noi: blocurile au un proprietar unic si centrala este gestionata de catre administratorul acestuia si costurile cu energia termica sunt cuprinse uniform in chiria lunara. Si dincolo, aceste costuri sunt mari, doar ca-s raportate la venituri mult mai mari.

[hitman]

Haideti sa vedeti cum stau lucruriile in Bucuresti cu Gigacaloria 'eftina:

 

Bucurestiul primeste caldura de la citeva centrale termo-electrice (normal situate in Buc.): CET VEST, CET SUD, CET PROGRESU, etc (CET=centrala electrical de termoficare, adica produce si energie electrica si termica). Aceste CET-uri au cazane care produc abur cu arzatoare duale gas sau pacura, depinde ce fel de combustibil au cumparat. Unele dintre CET-merg si cu carbuni. Aceste CET-uri sint 'coordonate' de FEB (Filiala Electrocentrale Bucuresti) -sau cel putin asa era situatia in urma cu citiva ani. Adica, astia din FEB comanda la directorii de CET-uri din Bucuresti 'Bai, porneste cazanul sau/si turbina' in functie de cererea de energie electrica/termica.

Situatie (petrecuta cu citiva ani in urma): in timp ce eram la un CET pt. niste activitati de proiectare, da FEB-ul ordin sa porneasca un cazan si o turbina. S-a pornit cazanul (o namila de cazan cit un bloc de 4 etaje) si o turbina de abur (mare cit 2 vagoane de tren). Pt. cei care nu sinteti familirizati cu ce inseamna o pornire de cazan-turbina aflati ca dureaza 6-12h si consuma f.f.f. mult combustibil fara sa produca nimic. Dupe ce baietii au pornit grupul cazan-turbina FEB-ul a dat din nou ordin 'Bai, opriti nu mai e nevoie!' Deci cine va plati combustibilul aiurea consumat ? Si situatii ca astea se petrec mai mereu.

 

Drumul pina la Gigacaloria 'eftina e lung:

-Modernizare CET-uri: cine, cum, cit va costa, plus ca sint probleme de personal => salarii mari, nepotisme, etc.. Toate CET-uriile au un departament pe nume 'Calcul economic' care calculeaza randamentul CET-ului. Ar fi interesant daca am intra in posesia unui 'raport' de calcul economic sa vedem si nou cit BS induram.

-Modernizare linii de transport abur: trebuie facute izolatii adevarate ca sa nu se piarda caldura aburului, plus ca majoritatea conductelor de transport sint vechi si trebuiesc inlocuite

-Modernizare Puncte Termice care apartin de RADET si care distribuie apa calda si caldura la populatie

-Si nu in ultimul rind un Management adevarat pt. toti care sint raspunzatori pt. energia termica din Bucuresti

-etc. bani, bani si iar bani, cine o sa plateasca????

 

Cum banuiti si voi, grosul costului Gigacaloriei porneste din CET, dar nimeni nu a mentionat asta. Asa ca, atit timp cit CET-urile sint catastrofa...cumparati Centrale Termice de apartament ca nu o sa va para rau cel putin 10-15 ani.

Edited August 3, 2006 by hitman

[laurentziu83]

  hitman said:

caloriferul va fi mai rentabil decat centrala

Daaaaa, sigur, si cand nu-ti dau caldura si bagi radiatoru-n priza (ca sa nu zic de plapumi suplimentare) sau vara cand nu ai apa calda ca revizuiesc instalatia tot mai bine e la centralizat. >

 

  mike.omega said:

Si mai presus de toate astea: unde se gaseste acel bloc unde sa contribuie toti locatarii(cu bani) la proiectul asta?! La mine spre exemplu a iesit scandal monstru pentru o simpla varuie si am stat cativa ani cu scara in 2 culori, pana la etajul 2 era varuit, mai sus nu

Zi mersi de doar atat. Eu vreau sa schimb coloana de apa la baie, deoarece la mine la ultimul etaj 4 canci presiune, nici dusul nu merge bine. Dar cu cine sa discuti?

 

  hitman said:

Nu are cum sa scumpeasca gazul mai mult decit in Europa )"> . Iar aia in Europa au centrale mici de blocuri, foarte eficiente, retele de conducte izolate ca lumea si nu au 'incalzire centralizata' adica un concept nascut din saracie intr-o tara saraca cum e 'la Romania' din gindirea 'ce este la comun e mai eficient'.

Unde stau acum cu parintii am noroc de centrala la subsol care deserveste toate cele 12 blocuri, cu caldura nu ma plang, dar in restul blocurilor nu mai e asa bine. Si e normal sa nu fie chiar atat de eficient sa plimbi pe sub pamant tevile fata de centrala sub bloc.

 

  Moshu said:

Idem, ma scuzati ca ma bag si eu in seama ca locatar de bloc cu incalzire centralizata. Eu am constant in apartament 24 grade iarna, si platesc intretinerea in jur de 2 mil (cel mult). Adevarat, eu am doar 2 camere, nu 4 ca mike. Nu prea sunt pe aici cu centrale, la mine la scara nimeni de ex., datorita conditiilor inca bune. Scumpirea gazului nu ne afecteaza pe partea de incalzire, la noi se fabrica agent termic la Termocentrale, si din cate stiu eu se folosesc alti combustibili (pacura). Sa vedem iarna asta cat vom plati. Tatal meu are centrala la casa, si plateste sume exorbitante la gaz. Mult mai mult ca mine. Si foloseste si panou solar (unul mare, pentru apa calda).

Moshu, sa vii la iarna vreo 10 blocuri mai departe, unde o sa ma mut eu sa stai si sa faci comparatie. Si ai sa vezi ca nu e bine chiar peste tot. In septembrie, cand nu se daduse drumul la incalzire nicaieri in oras, la parinti dormeam cu o patura pe mine, iar dincolo, cu 3 si tot nu eram multumit. Deci calitatea materialelor din care este facut blocul isi spune cuvantul.

Mie mi-e sincer groaza de cati bani trebuie sa bag in casa aia ca sa mi-o fac locuibila asa cum vreau eu, incluzand izolatia peretilor, tavanului (ultimul etaj) centrala, etc. Dar mai bine nu-mi fac sange rau.

[luck33ro]

Omul are dreptate pe viitor caloriferul va fi din ce in ce mai rentabil si mai ieftin decat centrala proprie pe gaz.

Si o sa se dea si drumul mai devreme dupa ce va fi toata lumea contorizata

[Mircea]

Fii serios! Tu chiar crezi ca cineva va suporta toate pierderile din retea asa, fara sa le vare p gatul consumatorului final, intr-un fel sau altul? Sau ca cineva va schimba toate conductele astfel incat pierderile sa nu mai existe? Haida de...

[george03]

@Lucian14

Poate ai dreptate ... dar tot vei arunca la canalizare juma' de metru cub de apa rece pe post de apa calda daca vrei sa faci un dush la 5 dimineatza. Si cum eu am perioade in care fac asta de 3-4 ori pe saptamana ... e totusi prea scump un dus la care numai apa face 50k ROL!!! In lunile de vara eu platesc gazul (apa calda + gatit) cam cat 3 mc de apa calda obtinuti in sistem centralizat. Credeti-ma ca nu consum doar atata apa calda

 

Si asta e doar un exemplu. In blocul unde stau nu am avut probleme cu caldura sau apa calda (24/24 ... cu conditia sa fii dispus sa astepti sa vina calda pe teava) dar in punctul termic nu este numai blocul meu ... mai sunt, printre altele, si 2 blocuri de garsoniere ... unde pensionarii fac scandal in fiecare toamna sa se dea drumu' la caldura cat mai tarziu dupa 15 Noiembrie si primavara sa taie caldura la 01 Martie. Si culmea este ca, in anul in care m-am mutat aici chiar au reusit ... am batut niste cuie de credeam ca-s ciocan pneumatic. Asa ca ... decat sa dau banii pe medicamente, pe curent sa ma incalzesc la calorifer electric ... mai bine imi fac eu caldurica linistit cand vreau si cata vreau.

 

Desi gazul s-a scumpit f. mult in acest an, eu tot platesc putin mai putin decat un apartament identic cu al meu, in blocul de alaturi (ca la noi toti au centrale proprii) asta in conditiile in care incalzesc tot apartamentul la 24-25 grade, permanent, iar in plus mai am calorifere si pe balcoane ... adica vreo 14 mp in plus. In plus, nu am apucat sa fac mare lucru in apartament pana acum .. .iar iarna imi salta perdeaua in dormitorul de pe nord cand batea vantul mai tare afara. Abia acum mi-am dublat balconul de pe nord, l-am inchis etc. In mod normal ar tb. sa-mi scada consumul in urma investitiilor facute in acest an.

 

In concluzie: oricat de ieftina ar deveni caldura primita in mod centralizat ... diferenta de pret nu poate fi atat de mare incat sa merite diferenta de confort.

 

PS Azi m-am debransat si de la apartamentul pe care mi l-am luat sa-mi mut biroul in el. Asa ca eu raman consecvent: caldura mea ... nu a lor.

Edited August 16, 2006 by george03

[pavcostel]

Paradoxal, din posturile voastre combinate ar iesi ceva apropiat de adevar...

 

Cu stima,

Costel

[luck33ro]

  Mircea said:

Fii serios! Tu chiar crezi ca cineva va suporta toate pierderile din retea asa, fara sa le vare p gatul consumatorului final, intr-un fel sau altul? Sau ca cineva va schimba toate conductele astfel incat pierderile sa nu mai existe? Haida de...

Sistemul incalzirii centrale se modernizeaza permanent si este o conditie UE. Pierderile din blocuri se reduc prin efortul cetatenilor care au montate deja contoare. Retelele de distributie se inlocuiesc de cativa ani buni in toate orasele mari cu fonduri externe.

Pretul combustibilului la CET este si va fi in continuare acoperit aprox. 50% cu subventii.

Robinetii termostatati pe calorifere incep sa-si faca simtita prezenta in facturile emise catre asociatii. Intrebati administratorii care au in blocuri montate repartitoarele de energie termica.

Ca sa fiu corect acum 10-12 ani recomandam in articole de specialitate trecerea pe centralele de apartament, din cauzele pe care le enumerati voi aici...Acum o fac invers din motivele enumerate mai sus!

Mai sunt impedimente desigur ...dar nu majore. >-

[laurentziu83]

Orice-ar fi, nimeni nu-ti poate da mai bine avantajul de a curge apa calda imediat cum deschizi robinetul, nu vei mai fi niciodata stresat in lunile de vara ca se taie apa calda pe motiv de revizii, nu vei mai tremura in casa in octombrie pentru ca nu s-a dat drumul la centrala. Chiar daca va fi mai scump, eu zic ca merita, la fel cum merita AC-ul pe o masina, chiar daca papa mai mult carburant.

Acum cativa ani stateam la etajul 9 cu chirie intr-un bloc in Iasi. N-am sa uit cum am stat 4 ORE asteptand apa calda ca sa pot face un dus, iarna fiind. Si n-a venit. Iar apometrul mergea. Nici nu vreau sa stiu cati metri cubi am aruncat atunci. Imi spunea cineva: "ba boule, nu mai arunca apa, ca nu vezi apa calda seara asta"? Nu, nu mi-a spus nimeni. Si poate sunt maniac dintr-ala de face dus zilnic. Pai in cazul asta e clar mai rentabila centrala.

Si acum am in minte enigma privind locatarii acelui bloc, intrucat zilele in care prindeam apa calda cum deschideam robinetul erau zile de sarbatoare. Chiar toti stateau cu oala de apa pe aragaz?

Unde ma voi muta in curand nu am presiune la apa, problema fiind de la coloana de apa, eu fiind la ultimul etaj (4). Cum conving eu vecinii sa schimbam coloana, cand ei nici pentru varuit nu dau bani?

Cea mai buna solutie, dupa parerea mea, o reprezinta o centrala de bloc, la subsol, care sa deserveasca un singur bloc, si sa nu existe datorii. Aberez cumva?

[luck33ro]

Nu aberezi...se reduc pierderile pe traseu...dar pretul gazului tot nu va fi subventionat .

Cat despre teava aia probabil degeaba o schimbati..va trebuie hidrofor!

Anul asta la blocul nostru nu s-a mai oprit apa calda la revizii...ne-au trecut pe o centrala backup...incredibil dar adevarat!

[cpop]

@Laurentiu: Centrala de bloc se poate monta la subsol doar in anumite conditii de ventilatie si suprafete vitrate. Dar asta tine de partea tehnica a proiectului de instalare.

Am mai spus: singurul motiv pentru care incalzirea centralizata rezista este subventia pe care dragutul de stat o ofera din banii platitorilor de impozite. Oricum, e de apreciat ca-si aminteste si de caldura din iarna anului electoral.

Dar si subventia asta va mai rezista cativa ani, eu cred ca dupa urmatoarele alegeri intarca balaia!

[laurentziu83]

Chiar o sa ma interesez daca ma incadrez la subventionarea intretinerii. Daca altii ma fura, de ce nu si eu pe ei?

[Mircea]

Lucian14, subventia aia de la combustibili folositi la centralele termice de cartier o sa dispara. In plus, pana cand o sa se inlocuiasca tevile din sistemul de distributie centralizat o sa mai dureze. Si pana cand o sa se schimbe legile fizicii si pierderile din 20 m de conducte cat am eu in apartament o sa fie egale cu cele din 20 km de conducte sau mai mari, raman la parerea mea ca sistemele de incalzire si producere a ACM individuale sau de bloc, acolo unde situatia tehnica si sociala o permite, sunt cu mult peste sistemele centralizate ca eficienta, si cu mult sub ca si costuri.

[tolin]

@Mircea > "pierderile" de pe traseul din apartamentul tau raman la tine, deci, nici nu pot fi numite asa. Randamentul unui sistem individual va fi intotdeauna mai mare decat al unuia centralizat. Consumul de energie al unui sistem individual este intotdeauna mai mic decat al unuia centralizat. De ex. la mine se consuma pentru incalzire 1,48 GCa pe luna, iar vecinul este facturat cu 2,2 GCa. Eu am caldura cand am nevoie, inclusiv in lunile Mai si Iunie, cum a fost cazul anului acesta si in Septembrie, Octombrie cum a fost cazul anului trecut. In momentul acesta, pretul la 1GCa pe gaz este de 135 lei, iar dincolo este de vreo 220 lei. Investitiile in retehnologizare se fac tot cu banii clientilor, asa ca nu poate deveni mai ieftin. Chiar daca se dubleaza pretul la gaz, nu se poate rasturna situatia, pentru ca la mine aveam 22'C pe linie si tinuta de Ibiza. Iau o haina pe mine, reduc termostatul cu 2'C si tot stau mai bine decat vecinul. Iar subventionarea energiei nu se poate face discriminatoriu, doar la unii. Aici se face la toate categoriile de energie si doar sub un anumit nivel al veniturilor. Daca in alta parte se face altfel, se face doar electoral, iar costul se va reflecta in nivelul taxelor si impozitelor locale. Nu trebuie privit ingust, doar la o anumita cifra, ci global. Si mai este o problema: economisirea energiei se poate face rapid si eficient doar intr-un sistem individual. N-are rost sa discutam despre zilele calduroase in care centrala mea statea si caloriferele vecinului duduiau. Orice societate de producere si distributie de energie este o societate de profit si interesele ei sunt opuse intereselor clientilor.

Galusca care se serveste acum este doar pentru descurajarea desprinderii din sistem a celor care nu judeca.

[Mircea]

Exact Maetre! In fiecare an e aceiasi abureala cand se apropie toamna, doar doar nu s-or mai debransa altii. Cu fiecare debransare, sistemul centralizat devine si mai ineficient, asa ca niciodata nu va ajunge la randamentul unuia individual! Plus aspectul pierderilor cauzate de creiere tampite care la 24 de grade afara dau caldura in calorifere, ca sa le iasa lor socotelile, sau care la 15 grade nu dau, ca nu se intrunesc criteriile. Asa ca mai bine pornesc eu centrala cand vreau si un termostat bine reglat face restul, decat un fochist cu 3 clase care a baut prea multa votca.