Convertoare 12v-220v

[ovi_jer]

Vreau sa achizitionez un convertor auto 12v-220v.Stie cineva ce diferente sant intre unul normal si unul care da un curent sinusoidal?Ma intereseasa mult aspectul asta pentru ca nu vrea sa ma trezesc ca nu stiu ce aparat electric nu merge pe cel normal si nici sa dau bani pe cel SIN care este dublu la pret.

[aztec]

ovi, convertorul ala se numeste invertor parca si conteaza pt ce il vrei... nu ma pricep la curentul sinusoidal dar iti spun ce tot cautam eu la un moment dat si cu ce informatii am ramas..

conteaza consumul care il preconizezi si fi atent la varf de sarcina, pt ca pe el poate sa scrie 200w sau 300w ar de fapt astea sa fie varfurile si ele sa fie de 100 sau 150 w.

astaeptate la un cost destul de ridicat, si greu de gasit ceva bun si la un pret avantajos..

 

uite o schema dar de la 24 la 220 , 600w. nu stiu cat e de buna

Edited August 24, 2005 by aztec

[Zmeul cel rau]

Pai tensiunea aia de 220 e sinusoidala. Nu cred ca iti da cineva 220V curent continuu. La ce sa il folosesti?

[ovi_jer]

Initial doream sa cumpar de aici dar eram in dubii si mi sau parut exagerat de mari preturile.

Apoi am gasit aici si am comandat aici cu toate ca nu au pe stoc decit saptamana viitoare.

[aztec]

daca nu ma insel... mai multe date despre cel de la flamingo

 

http://www.tripplite.com/products/product.cfm?productID=2660

[Satori]

despre trip lite: 375 watt continuous / 600 watt instantaneous peak surge power handling capability.

[ovi_jer]

Iata si raspunsul unui specialist :LA CONVERTORUL CU IESIRE IN SINUS REAL SE POT ALIMENTA SI SARCINI INDUCTIVE (MOTOARE..), LA CEL CU IESIRE IN SINUS MODIFICAT NU SE POT ALIMENTA SARCINI INDUCTIVE.

[aztec]

cred ca am gresit adresantul, am trimis un mesaj aiurea..

eu l-am gasit undeva la 44 usd fara tva...

 

http://www.it4profit.com/ecatalog/userend/...=170147&LANG=ro

[ovi_jer]

Si mai bine.Eu am apucat de l-am comandat .

[Abram Burel]

@ovi_jer

 

Desi poate pare in plus, sarcina inductiva inseamna si orice aparat conceput a fi alimentat de la reteaua de 220V printr-un transformator intern (de exemplu daca vrei sa-ti iei televizorul din sufragerie in portbagaj pentru spectacole in aer liber )

Cred ca in afara de becuri cu incandescenta (nu mi-e clar cum se va comporta unul "de neon", fie ca e cu drosel, fie cu convertor electronic) nu prea poti alimenta mare lucru de la unul ne-sinusoidal.

[Ndi]

Ce inseamna la ei "ne sinusoidal"? E patrat? Triunghiular? Sau e un sinus mai nereusit? Continuu nu cred ca are cum. Oricum ar fi, un invertor trebuie sa dea alternativ 220V 50 Hz altfel poti sa-l faci generator de scantei.

 

Poate cineva sa ma lamureasca? Au vreun grafic? Ma gandesc (,) ca daca nu e perfect sinusoidal tot poti sa alimentezi prin transformator daca respectivul aparat are si un stabilizator de tensiune?

 

Intreb si eu.

[Abram Burel]

Cele ne-sinusoidale sunt de doua feluri:

- cu forma de unda dreptunghiulara, adica pur si simplu comuta +/-; rezulta multa energie in frecvente multiplu (armonici) de frecventa de comutatie (50Hz), ceea ce conduce la probleme cu mai toate tipurile de sarcini inductive sau "pretentioase" din diverse motive.

- cu forma "sinusoidala modificata" (modified sine wave - puteti cauta asta pe net si gasiti mai multe informatii); forma asta mai are o "pauza" in 0 intre + si -; rezulta mult mai putina energie in armonici, astfel incat zice ca in principiu merge cu aproape orice sarcina (de exemplu nu merge cu regulatoarele pentru reglat intensitatea unui bec de iluminat fiindca alea, in constructia cea mai uzuala, au nevoie strict de forma de unda sinusoidala)

Ideea e ca, cu cat e mai sinus, cu atat e mai scump.

[MCojo]

Atentie ca acelasi lucru se intampla si la UPS-uri...adica si UPS-urile in sarcina dau 220 tensiune altenativa dar cu forma de unda dreptunghiulara...

Edited August 28, 2005 by mcojo

[MethodRO]

Salut!

In legatura cu concertorul 12v-220v trebuie sa ai in vedere ca el iti transforma 12v de curent continu in 220v de curente alternativ (sinusoidal). Eu detin asa ceva si este chiar destul de bun cand pleci pe undeva si vrei sa alimentezi un aparat care merge de la priza. Chestia de care spui tu in mesaj este o greseala pe care o fac producatrori. Toate convertoarele transforma in sinusoidal. Toate aparatele casnice merg cu 220v sinusoidal sau alternativ. Trebuie sa ai in vedere k acest convertor la tine maxim consumu unui televizor cu diagonala de 14 inch.

[tolin]

Chestia de care spui tu in mesaj este o greseala pe care o fac producatrori. Toate convertoarele transforma in sinusoidal.

Producatorii nu gresesc, ei isi fac datoria sa informeze corect. Nu toate invertoarele (acesta-i termenul tehnic romanesc corect) scot la iesire tensiune alternativa de forma sinusoidala. Colegii care au postat inainte au scris corect pentru ca sunt din domeniu, pe felie.

Si inca ceva, invertorul in cauza are puterea exprimata in W si nu in VA, asa ca duce linistit 4 sarcini din alea, cu diagonala de 14".

Edited August 29, 2005 by tolin_afc

[masterbobs]

...nu prea le am eu cu electricitatea dar parca W venea de la watt si definea puterea consumata ce la randul ei este rezultanta produsului caderii de tensiune si a intensitatii acestuia...

adicatele

cam asa:

P = V * I unde

P=putere=W

V=tensiune...mai pe romaneste volti (adicatelea V )

I=intensitatea curentului...mai pe romaneste amperi(adicatelea A)

 

stau si ma uit ca varza la iepure si ma bate gandul ca P=V*I=V*A mai pe scurt VA

 

voi ce credeti? ca m-ati bulversat cu fizica asta...si nu mai stiu ce sa cred

 

later edit

 

 

daca nu m-am facut inteles mii de scuze...da prea imi seamana cu povestea 1kg de pene <=> cu 1kg plumb...

 

mentioneza ca am folosit notatia europeana si nu cea ruseasca( cu U) pentru o intelegere mai facila...

 

 

trebuie sa recunosc ca nu e tot...

daca este sa tin litera cartii privind puterea electrica corect ar trebui sa fie privita puterea in trei parti

 

putere activa de obicei notata cu P si care se masoara in watt (W)

 

P=V*I*cos(fi)

 

putere apareanta notata S si care se masoara in VA (a se citi voltamper)

 

S=V*I

 

putere reactiva notata Q si care se masoara in VAR(a se citi voltamperreactiv)

Q=V*I*sin(fi)

 

relatiile intre puteri, zice cartea, sunt astea

S*S=P*P+Q*Q

 

 

dar...exista bineinteles un DAR...

in cazul retelelor frecventa este constata (aproximativ constanta) si de aici imi rezulta ca sinusul si cosinusul este o constanta (teoretic) cu plus si minus in formula

si practic nu prea conteaza prea mult...in ansamblu anulandu-se (aici cred ca imi scapa ceva)

...

 

voi ce ziceti?

Edited August 31, 2005 by masterbobs

[Abram Burel]

In primul rand iti scapa ca fi nu e frecventa deci sin si cos din el nu sunt constante.

"fi" asta este defazajul intre curent si tensiune si are legatura cu caracterul rezistiv/capacitiv/inductiv al sarcinii (in cazul unui consumator simplu).

Faptul ca se folosesc unitati de masura pentru ce (corect) ai spus ca sunt puterile alea, este tocmai pentru a evita confuziile despre cat de mari sunt valorile de putere si de care.

Ca "feeling", este la fel cu cei 4000W pe care ii are un castravete bombat de mare scula portabila audio care ar trebui urmati de PMPO si nu de RMS.

Deci producatorii "glumeti" se pot juca cu W si VA pentru a induce putin populatia in eroare. Dar pot fi si seriosi, evident!

[masterbobs]

"fi" asta este defazajul intre curent si tensiune si are legatura cu caracterul rezistiv/capacitiv/inductiv al sarcinii (in cazul unui consumator simplu).

<{POST_SNAPBACK}>

 

cred ca m-ai(ne-ai) lumina definitiv daca vrei sa explici urmatoarele:

 

caracter rezistiv al sarcinii = ? in cazul unui consumator simplu si pentru complex

caracter capacitiv al sarcinii = ? in cazul unui consumator simplu si pentru complex

caracter inductiv al sarcinii = ? in cazul unui consumator simplu si pentru complex

 

cu multumiri anticipate...

fftopic:

PS.

pe mine ma bate gandu' sa imi bag in masina sistemul 5.1 logitech si chiar ma intereseaza(asta ca sa nu ma complic cu vreun transformator sau mai rau)

 

oare se merita

[Abram Burel]

Simplu si complex e legat de faptul ca teoria e simpla daca si consumatorul e simplu, adica o singura rezistenta, un singur condensator sau o singura bobina, sau combinatii de cate doua si de aici incolo incepe sa se complice. Daca mergem mai departe la sursele in comutatie (de exmplu cele pentru laptop-uri) ca sarcina pentru o sursa de curent alternativ, atunci e si mai mare dandanaua.

Deci pentru o rezistenta (bec cu incandescenta, resou) drept consumator, sarcina e pur rezistiva si tensiunea si curentul sun "in faza, adica fi=0

Pentru un condensator, sarcina e pur capacitiva si tensiunea "ramane in urma" curentului cu 90 grade, adica fi=-90

Pentru bobina, sarcina e pur inductiva si chestia cu curentul si tensiunea e pe dos, fi=90. (sper sa nu fie complet pe dos, dar parca asa imi aduc aminte).

In practica nu prea exista sarcini "pure", ci combinatii de de toate, in care probabil una din chestii are o pondere mai mare. Un exemplu surprinzator este un difuzor care nu are o rezistenta de 4 ohmi, ci o inductanta (a bobinei) care genereaza o impedanta de 4 ohmi la 1 Khz.

 

In ceea ce priveste 5.1, parerea mea e ca, daca merge la 12V (si chiar mai mult ca sa nu ai surprize) si nu ai altceva mai bun de facut cu el, poti sa-l pui.

Tot parerea mea este ca nu prea are rost asa ceva in masina (un sistem 5.1 ca sa faci si auditie, nu doar zgomot, trebuie sa respecte niste conditii de amplasament al boxelor care nu ai cum sa le faci in masina nici daca dai cu parul). Daca vrei zgomot, vinzi 5.1 si iti iei un amplif de masina si niste difuri. Tot cam asa procedezi si daca vrei auditie, dar e mai complicat. Iar daca vrei mult zgomot te uiti la MTV joi la 22:30.

[raz_sor]

Cel mai usor de obtinut un invertor... un UPS care nu mai are bun acumulatorul. Se potriveste la fix. UPS are acumulator la 12 V deci succese!

[masterbobs]

tu'i mama ei de geografie ...ca de aia m-au lasat pe vara in clasa a XI-a la fizica...

Multumesc mult de explicatii.

 

Si eu care ma gandeam ca scap de bani pe difuri si statii si alte alea...

Cum totul se reduce la bani renunt la idee...

 

cat despre MTV joi la 22:30 zic eu ca prostul gust de dupa ocean are ceva culoare neagra...cam la fel cu "indienii" nostrii ...

 

Mai am o intrebare... daca pica faza cu 5.1 atunci macar cu difuzoarelede pe el as putea face ceva in masina pentru auditie?(in ideea de a lua doar un amp si sa scutesc din bani)

Sistemul arata asa:

 

Satelitii sunt mici si imi permiteau sa ii plasez in usi fara probleme; la fel si subw intra la fix in portbagaj... centrul l-as fi pus in consola centrala(nu stiu exact cum...)si toatea astea cu sau fara stricatul carcaselor.

"Bag mana in foc" ca se aud de 10 ori mai bine decat orice explode sau alte cutii de galagie...

Edited September 1, 2005 by masterbobs

[Ndi]

Nu-ti recomand.

 

Sunt multe chestii la care trebuie sa fii atent daca scoti numai difuzoarele. Trebuie sa vezi puterea si impedanta (daca sunt marcate), altfel faci praf playerul. Apoi mai e faza cu spatiul de rezonanta, sistemele astea cu difuri mici sunt foarte sensibile la schimbari dinastea. Va trebui sa pastrezi carcasele 90%.

 

De asemeni, ai putea sa uiti de difuzorul central. Sistemele de 5/+ au pentru canalul central/bass/etc niste montaje care insumeaza canalele (unele bass) sau au canal separat (center). Daca legi un diff central fara un feature specific o sa ai curenti dintr-un canal in altul, in cel mai bun caz pierzi efectul de stereo, in cel mai rau arzi playerul (again). Sistemele pe mai mult de 4 canale nu merg decat cu ampurile lor. Va trebui sa arunci centerul si sa legi bass pe unul din canale.

 

Daca chiar vrei sa iti iei difuzoarele si intamplator sunt la aceeasi impedanta si (recomand) 20-25% mai mari RMS versus PMax la player, poti sa la pui dar n-o sa bati niciodata o boxa de masina, pentru ca au fost gandite sa faca altceva. Plus ca sistemele astea de birou au rar peste 30W RMS. Alea cu rating 125W RMS au de regula 100 in woofer si 25 in restul. Ceea ce inseamna ca o sa-ti incingi playerul (again).

 

Deasemeni, diffurile de masina sunt mai scumpe pentru ca majoritatea lor sunt concepute sa mearga in regim de vibratii, acceleratii laterale si/sau verticale, umezeala, etc. Ai sanse mari sa strici difuzoare de casa daca le pui in masina.

 

Stiu ca nu-ti place, dar sansele sunt mici sa le poti folosi in masina, si mai mici sa reziste si aproape nule se auda bine. Solutia optima ar fi sa le dai si sa-ti iei 2 boxe serioase. Sau patru normale

 

Exista boxe de masina pentru toate buzunarele. Inclusiv second handuri cu calitati admirabile. Nu te gandi ca iei varf de linie dar nici vreo gajaitoare.

 

P.S.: Abram Burel: thanks for the info.

[sotto]

uite aici o schema de convertor

http://users.otenet.gr/~athsam/12vdc_to_220vac_converter.htm

[adrianm]

Cea mai simpla metoda ramane aia cu gasirea unui ups cu accu defect(care are accumulator pe 12V -sunt si pe alte tensiuni).Daca imi dai timp poate iti gasesc eu gratis un ups de 400 W (APC) (cu ceva noroc poate si de 800W).Am nr tau de telefon.

[masterbobs]

Cu tot respectu'...nu am nimic cu cei care fac sa imi tremure geamurile mele de la masina cu sunetul lor...dar nu asa imi doresc sa ascult eu muzica.

Personal, am ramas tampit cand am auzit muzica dintr-un audi (a se citi bose+chorus).

Dupa ce mi-ai scris mai sus Ndi m-ai dezamorsat ... acum chiar m-am convins ca nu o sa reusesc sa scot muzica din ele...

Btw.

le-am demontat si surpriza ...un sunet de o claritate demna de o galeata... apoi le-am montat la loc si culcat pe birou si deja sunau altfel(putin mai bine decat un radio gloria)...daca prind ceva vibratii in mers s-a dus calitatea de la 100% la 0,4%

se pare ca nu am noroc si problema mea ramane fara rezolvare...nu mai am bani pentru sunet.

 

 

PS.

 

Am crezut ca daca pun mai multe boze mici cam la acelas nivel ca in audi (aceleasi locuri) pot scoate si eu ceva fidelitate... si speram sa pot gasi(fabrica) un surogat ...

ale dreaq'de masini straine ca decand am mers cu asa ceva nimic nu ma mai satisface pe deplin...

Edited September 5, 2005 by masterbobs