Mai Este Dieselul O Afacere?

[vladawd]

Tata are Opel Zafira 1.9CDTI 120CP. Nu ati vazut om care sa conduca mai subturat decat el. Merge cu a 6-a la 60km/h, da la cheie si pleaca in secunda 2 dupa pornire, talpa in veci (nu am citit topicul asta in intregime ca e cam...lung, dar PARCA stiam ca din cand in cand o turatie mai ridicata se recomanda pentru curatarea turbinei de funingine ?!?- asa e ? ). Imi zbarnaie aerul in timpane de la rezonanta aia care o capata masina la subturare.

El a trecut de la berlina la solenza (care dupa 30k km in acelasi stil abia mai mergea) si apoi la asta.

 

Cu toate acestea, 26.000 de km fara nici un stres. Nu scoate fum si nu a picat nimic pe ea.

Sau ar fi mai bine sa zic: nu a picat nimic INCA pe ea ?

[steph]

765 la Yaris...

 

Intreb si eu acuma cum dracu consuma Astra aia 6 ?

[wallaby]

Astra e Diesel, iar cifra cosumului mediu de 6 l/100km e data de producator. Ce, Lacetti asta al meu consuma in medie doar 7.4?

Idea e sa ne bazam pe cifre oficiale, altfel e si mai mult loc de interpretari...

[Tommy]

FUN = (Putere X Demaraj) / (Consum X Pret Achizitie)

 

Asadar FUN Astra CDTi = (150 X 6.1) / (6.9 X 0.18) = 737! (rotunjit la numar intreg)

 

Cealalta masina din dotare, Lacetti sedan 1.8L manuala

Putere: 122 CP

Demaraj: 15 - 9.5 = 5.5

Consum: 7.4

Pret: 0.11

 

Lacetti FUN: (122 X 5.5) / (7.4 X 0.11) = 824

Inca o dovada ca Lacetti e o masina cu un raport performanta/pret extrem de bun!

 

Deci uite cum conform formulei tale ai demonstrat ca o masina mai ieftina, fara abs macar a iesit mai buna la categoria FUN decat o ditamai astra diesel CDTI

 

Singura dovada desprinsa este ca formula ta inginereasca a fost intr-adevar bun subiect de caterinca )

Nu iti fa griji ca te-ai mai incurcat la numitoare, nimeni nu e perfect

[wallaby]

Ba mai degraba posturile tale off topic sunt subiect de caterinca mai Tommy. Sau abilitatile tale matematice, tu hotarasti.

In definitiv Lacetti bate pana si ditai Corolla aia a ta, desi costa 5,000 Euro mai putin. Unde mai pui ca si arata mult mai bine. Nu?

 

Eu unul sunt multumit de amandoua masinile. Oricum, daca e sa iau in calcul efectul tuning-ului pe Astra, Lacetti ramane binisor in urma...

Edited July 23, 2008 by wallaby

[steph]

Rahat eu am pus consumul real!

[Tommy]

Ti-ai luat teapa, da ))

Da Wallabi, arata si e mai buna lacetti, nu mai porni iarasi aceleasi comparatii de acum cateva luni ca nu se incadreaza in toicul asta.. FUN )

Pai mai omule, bun, eu sunt offtopic, dar ti s-a mai spus.. tu ai pornit asta cu FUN, acolo unde topicul are numele " Mai Este Dieselul O Afacere?", deci tu esti pe linga toate precedente si un off-topic factory )

 

Nu stiu cat mai e motorina la tine, dar la cat se inregistreaza pretul ei aici, la cat iese consumul, gandindu-ne si la taxa de inmatriculare pt dieselare, dieselul pierde tot mai mult teren.

 

Ca o observatie, cautand ca pur diverstisment BMW 320 pe un site german de masini second, am dat numai pe diesel.

Zic ce naiba.. am pus eu diesel in filtru? ma intorc si vad ca nu, pun doar benzina.. si surpriza.. pentru masinile pe benzina preturile la second erau cu 2-3 mii mai mari.. ia gandeste-te de ce

[EM!L]

Si cel mai funny e ca alea au mult mai multi km decat benzinarele.

Edited July 23, 2008 by EM!L

[BogdanG]

Bai Tommy de unde le scoti frate m-am spart de ras, taxa de prima inmatriculare este aceiasi si la dizel si la benzen. Dieselul va consuma allways mai putin si va trage mai bine .

Am condus si otto si diesel, dieselul trage mult mai bine pt ca are turbina, am mers si cu Volvo T5 de 225 CP asta e alta mancare de peste dar turbarea la benzina costa, adica vreo 20% urban. La fel zic si posesorii de Focus ST, care se plang de consumul de 17% urban la mers normal .

Daca este sa vorbim de fun 2 drive cele mai fun masini sunt cele turbo, orice otto sub 3 L aspirat este o pacanitoare penala, chiar vorbeam cu VLAD de noul C pe care il conduce si chiar se plangea de lipsa cailor, desi sunt peste 200 totusi nu se simt si este vorba de un motor de 3L otto aspirat .

 

Dieselul consuma mult mai putin si este mai performant, putine sunt motoarele otto turbo, chiar prea putine .

 

A sa nu uit, ce-mi place la otto (la V70) este galagia produsa, fiind o chestie lesinata de 170cp la 6000rpm, trebuie turat bine motorasul iar la peste 3000rpm se dezlantuie cei 5 cilindrii, tobele incep sa urle, o simfonie superba. Treaba naspa este ca la drum lung devine enervant, oricum exista si treapta a 5-a. Am mers insa cu S60 D5 de 185CP dus la 225CP, vreau sa spun ca masina este bomba pe roti, zgomotul este exact ca la benzina, doar la relanti se aude rontaitul de diesel ideea este ca tragea mult mai bine ca T5-ul de 225CP pe benzina . Treaba este ca T5ul de 2.5l se poate duce la 350CP iar dieselul nici nu viseaza sa ajunga la astfel de puteri .

Edited July 23, 2008 by BogdanG

[Tommy]

Lasa-ma nene ca la motor de 3l diesel iti spun si eu cat e consumul daca vii cu exemple de la mertane,

probabil ca cine are bani de asa masina sta cu ochii pe bc sa vada consumul.

Nah ca iti dau si eu la bmw, ca sa nu ne mai cramponam de cuplu la flansa si iluzia data, ca iar ne intoarcem la ce

Si asta e aspirat, probabil ca nici aici nu se simt caii

 

 

deci benzen, 335i

Motor

Clindri/supape 6/4

Capacitatea în cmc 2,979

Alezaj/cursă în mm 89,6/84,0

Putere maximă în kW la 1/min 225 (306)/5.800

Moment maxim în Nm la 1/min 400/1.300-5.000

Performanţe

Valoarea rezistenţei la frecare(cw) 0.30

Viteza maximă (km/h) 250

Viteza maximă, xDrive 250

Acceleraţie 0-100 km/h (in s) 5,6

Acceleraţie 0-100 km/h (in s), xDrive 5,5

Acceleraţie 0-1000 m (in s) 24,6

Acceleraţie 80-120 km/h în treapta 4/5 (in s) 5,3/6,3

 

si diesel 335d

Clindri/supape 6/4

Capacitatea în cmc 2.993

Alezaj/cursă în mm 90.0/84.0

Putere maximă în kW la 1/min 210 (286)/4.400

Moment maxim în Nm la 1/min 580/1.750-2.250

Performanţe

Valoarea rezistenţei la frecare(cw) 0.30

Viteza maximă (km/h) 250

Acceleraţie 0-100 km/h (in s) 6,2

Acceleraţie 0-1000 m (in s) 25,4

Acceleraţie 80-120 km/h în treapta 4/5 (in s) -/

[wallaby]

Rahat eu am pus consumul real!

 

Scuza-ma ca intreb, dar cum definesti tu "consumul real"? Masurat in care conditii? Ce-i real pentru tine sa zicem nu e la fel pentru un sofer din Londra sau Bailesti. Tocmai de asta folosesc datele din brosuri.

 

Tommy, eu unul spun ca formula asta e pe topicul "mai e dieselul o afacere". Din cate ai vazut e si destul de impartiala, n-am cautat sa umflu performantele dieselului si nici sa reduc din meritele benzinei. Ba daca te uiti bine la ea vezi ca tine cont de pretul mai mare al motorinei. De taxa de inmatriculare ce sa mai zic, zau ca ai dat-o-n bara urat de tot

[hitman]

orice otto sub 3 L aspirat este o pacanitoare penala, chiar vorbeam cu VLAD de noul C pe care il conduce si chiar se plangea de lipsa cailor, desi sunt peste 200 totusi nu se simt si este vorba de un motor de 3L otto aspirat .

Asta este o afirmatie foarte periculoasa!

Poate genera o discutie gen 'dintre 200 CP pe benzina si 200 CP pe diesel, caii putere diesel sint mai tari!'

[BogdanG]

Tommy in locul tau mi-as da doua palme sau poate chiar 3 palme, 335i de la BMW NU este TURBO este chiar BiTURBO asta inseamna ca nu este aspirat, deci ai dat-o in gard rau

 

Hitman nu este deloc periculos, pur si simplu motoarele pe benzina aspirate sunt lenese rau, puterea este data de turele multe, sunt greu de condus iar sportivele pe benzina sunt deobicei turbo. Aspiratele cu multi cai sunt numai supermasinile gen Maserati, Ferrari, Porsche (4.8 V8 ), Corvette Z06 etc .

[Satori]

Dar alea nu sunt sportive. Pentru ca, dupa cum ai spus, sportivele sunt, de obicei, turbo.

[wallaby]

Deci suntem de acord in sfarsit ca Civic Type R cu toti aia 200 de cai la mii si mii de ture nu prea tine piept sportivelor care sunt, de obicei, turbo

Exista doar doua alternative pentru sportive: turbo sau displacement.

Edited July 24, 2008 by wallaby

[Zmeul cel rau]

Ce e atat de greu de tinut un motor in ture? Si mai ales daca iti iei o masina pe care o vrei sportiva...

[Satori]

E greu de tinut in ture, pentru unii.

 

Deci suntem de acord in sfarsit ca Civic Type R cu toti aia 200 de cai la mii si mii de ture nu prea tine piept sportivelor care sunt, de obicei, turbo

Exista doar doua alternative pentru sportive: turbo sau displacement.

 

Eu nu-s de acord.

Solutia data de tine este pentru comoditate, nu pentru sportivitate.

[Tommy]

Bogdane.. ia raspunde repede, ce e mai greu "200 kg de paie sau 200 de kg de fan"?

Si poate iti afli raspunsul la intrebarea unde sunt caii la benzinare

Greseala mea cu biturbo, nu am nici cea mai mica problema sa recunosc cand gresesc.

Si daca tot facem calcule pragmatice .. bagam in calculul consumului si canistrele de ulei purtate in porcbagaj pentru fenomenul "pompe duse"?

[wallaby]

E greu de tinut in ture, pentru unii.

 

 

 

Eu nu-s de acord.

Solutia data de tine este pentru comoditate, nu pentru sportivitate.

 

Ai dreptate. Toti sunt cam comozi in ziua de azi... Ferrari, Lamborghini sau Zonda-toti au motoare cu minimum 8 cilindri si peste 4 litri... Deci displacement si cilindri multi. Ce sa mai zicem de Audi cu a lor RS6, care nu e doar imens ca cilindree dar mai are si doua compresoare!!! Of of, numa' Honda a ramas sa tina steagul atmosfericelor minuscule hiperturate sus...

[closchkutza]

Si cand te-ai trezit era dimineata. Tu vorbesti despre masinile alea de parca te asteapta in fata casei, sa le scoti la plimbare...

Dar porsche de ce face inca si modele cu motoare aspirate? De prosti, nu?

Edited July 24, 2008 by closchkutza

[wallaby]

Mda, Porsche e in aceiasi liga cu Enzo si Zonda dupa parerea ta... Apoi, de ce oare cele mai performante modele care pleaca din Stuttgart sunt tot turbo?

Chestia asta s-a tot discutat aici si zau ca nu stiu de ce. Oh da, mi-aduc aminte acuma, unii spun ca benzinarele sunt ai bune decat Diesel ca vezi Doamne, nu au nevoie de turbocompresor. Nu inteleg puritanismul asta cand vine vorba de admisie fortata. Sportivele de azi sau au turbo/compresor, sau minimum 8 cilindri si cilindree sanatoasa. Ba unele au din amandoua. Exotice sau mai putin, aceiasi poveste. Motivul? Orice masina care-i mai grea decat o motocicleta are nevoie de cuplu substantial ca sa se miste iute. O fi usor si placut sa tii un Civic turat la 6,000 rpm la un test drive, da' cand traiesti cu ea zi de zi in trafic gen Bucuresti ti se cam apleaca dupa o zi-doua. Chiar sunt curios sa aflu cate vinde Honda raportat la Golf GTI sau Astra VXR.

[Zmeul cel rau]

Ah, deci tu ti-ai lua sportiva sa o freci in Bucuresti.

[wallaby]

Auzi, daca Civic Type R e sportiva adevarata atunci Lacetti al meu e ruda cu Audi De ce ai cumpara una? Sa mergi la circuit cu ea in weekend? Daca-i asa, mai bine un WRX second hand pe care-l modifici la greu si-l transformi in ce vrei. Sau un Golf GTI, care e haios de condus Sambata si nu-ti face viata un calvar in trafic dimineata in drum spre birou. Honda, sportiva... Numa' ce-i pe doua roti, parerea mea.

[Satori]

Ai dreptate. Toti sunt cam comozi in ziua de azi... Ferrari, Lamborghini sau Zonda-toti au motoare cu minimum 8 cilindri si peste 4 litri... Deci displacement si cilindri multi. Ce sa mai zicem de Audi cu a lor RS6, care nu e doar imens ca cilindree dar mai are si doua compresoare!!! Of of, numa' Honda a ramas sa tina steagul atmosfericelor minuscule hiperturate sus...

 

 

Pretinzi ca esti inginer, nu?

Bun. Atunci incepe prin a iti folosi logica, daca nu cer prea mult. Pornesti de la Honda Civic si ajungi la supercars? Exista categorii de masini, foloseste-le. Amesteci Civicul cu supercars si te pretinzi om rational?

 

Luand supercars: cate sunt diesel? cate sunt aspirate? cate sunt otto? care este dimensiunea motorului pentru fiecare categorie in parte?

[wallaby]

Satori, logica m-a facut sa raspund la ce spuneai tu mai sus, cum ca nu esti de acord ca trebuie displacement sau turbo pentru ca sa scoti performanta din motor. Am bagat supercars in discutie doar ca sa vezi ca nici marcile care-si permit sa cheltuie o avere pe motoare, ca Ferrari sau Lamborghini, nu mai fabrica motoare atmosferice mici. Repet, atmosferice mici, sa zicem sub 4 litri. Sa nu mai vorbim de exoticele supraalimentate de la AMG, Koeniggsegg sau Audi. Pana si Veyron-ul, mama si tata supermasinilor, e plin de turbocompresoare. Sign of the times, ce sa-i faci.

Cand vine vorba de sportive pentru pamanteni ca noi, sa zicem hatch-uri in jur de 7 secunde la 100 km/h sau mai bune, mai toate sunt turbo: Subaru WRX, Focus ST, Golf GTI, Astra OPC, Audi S3, BMW 135i - toate turbo, nu? Stai asa, ultima e biturbo. Pana si Tommy stie acuma chestia asta. Honda e singura exceptie notabila in zona asta a pietei si e una dintre cele mai lente in grupul asta de modele. Eu unul spun ca-i pur marketing ce fac ei, urmarind sa satisfaca gusturile unei minoritati oripilate de admisia fortata.

 

Spuneti ce vreti cand argumentati superioritatea Otto, dar nu ca n-are nevoie de turbocompresor pentru performanta in modele pe care ni le permitem. Cum spun asta, cum se gaseste cineva sa vorbeasca de Ferrari sau mai stiu eu ce exotica atmosferica ce scoate sute de CP/litru. Eu sunt ala ilogicu'?

 

Supercars Diesel? Audi R8 TDI nu-i prea departe de lansare. Eu unul daca as avea banii in banca pentru un supercar as astepta un an pentru asta

Edited July 24, 2008 by wallaby