tuf5075 Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 (edited) Satori said: Este, este. Si nu trebuie neaparat sa fie spitale. <{POST_SNAPBACK}> De ce crezi tu ca intr-o clinica, care are restrangerile de rigoare o sa gasesti toata aparatura necesara unei interventii? Si daca nu este suportul tehnic necesar, ce faci, nu ajungi tot la SPITALUL cel mare unde merge "Spaga"???? Sa nu ne amagim cu micile si superficialele rezolvari... Da, de acord, merge clinica privata la multe specialitati...dar nu peste tot... So, parerea mea...reforma sanitara totala...ca altfel...degeaba... Edited September 28, 2005 by dj78lan Link to comment
Satori Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Ar fi fost mult mai intelept sa citesti tot postul meu. Link to comment
tuf5075 Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 La ce anume te referi ? eu nu am combatut ideea clinicilor particulare, sunt doar un element necesar daca tie iti place ideea, dar nu indeajuns intr-o retea sanitara. Link to comment
pesteimputit Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 pai voi va intrebati de ce au medicii salarii mici? daca 80% (da a-ti citit bine 80%) din banii din fondurile de sanatate au fost redirectionati catre fondul de pensii si alte asemenea fonduri, de unde sa mai fie bani pt salarii?? maicamea e profesor doctor universitar oncolog ci are 3 specializari... primeste salariu 21 mil pe luna mucind in 4 locuri si vine acasa la 7 seara, iar secundarii ei daca au 7 milioane au mult... a fost invitata in SUA acum 6 ani si a lucrat acolo part time 4 luni la un spital pt 2000usd in mana + casa\masa si masina... si lucra 4 ore pe zi... deci cam asta e diferenta de salarii intre noi si ei... inca o chestie ai mei ambii sunt medici, dar taicami-u a avut destula minte sa se retraga din medicina si sa lucreze la un depozit de medicamente... Link to comment
FLEX Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Intimplator am avut si am ocazia sa lucrez la investitii in sanatate intr-o tara de la sud de noi, membra UE si va spun ca acolo sistemul de sanatate privat e in plina ascensiune, de la clinici pina la spitale; cheia succesului? un SISTEM PRIVAT DE ASIGURARI DE SANATATE. Si la ei a fost ca la noi, doar ca in loc sa se incerce lupta frontala cu sistemul medical de stat s-a preferat sa se dea drumul la asigurarile de sanatate private si banii obtinuti din aceste asigurari s-au dus catre spitale/clinici private pe masura ce sistemul de stat isi atingea limitele de eficienta. Ca o idee, cazarea intr-un astfel de spital privat costa cam 300-350E/zi pentru bolile obisnuite noncronicizate si astfel toata lumea e interesata sa eficientizeze la maxim sederea in spital (interventii cit mai putin invazive, tratatmente cu best of its class, investigatii cu aparate de top ca sa nu se bijbiie la diagnosticare). La noi, problema eficientei spitalelor se pune foarte timid ... Io va spun, medicina e un domeniu FOARTE RENTABIL, daca benefciaza de INVESTITII MASIVE ... la noi in tara nu s-a deschis inca calea, ca altfel multi-miliardarii nostri ar fi investit sigur in asa ceva. Oricum ar fi, daca se da drumul, prevad o migrare masiva a clasei medii catre medicina privata, in timp ce sistemul de stat ar cam ramine descoperit. @peste: dar pe vremea cind CNAS-ul avea toti banii pe mina, fara sa treaca pe la buget cum a fost? ... atunci a fost cel mai mare jaf, te asigur ... si oare capitanul MINTE cind da cifra de 4mld dolari pentru sanatate in 2004-2005 fata de cele 800mil dolari de acum 7 ani? Link to comment
pesteimputit Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 mai nu stiu ce sa zic dar pot sa iti spun ca in sptalul in care lucreaza maicame-a tot ce s-a renovat in sectia ei s-a renovat din donatiile unor mari firme de medicamente... Link to comment
FLEX Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Stii cum e ... dau cu o mina, iau cu zece ... Link to comment
pesteimputit Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 asta cam asa e! Link to comment
jekill Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Stimaţi co-forumişti! În calitate de medic (de familie) trebuie să vă spun că: - nu există pădure fără uscături (dar astea se văd mai bine!) - sistemul de promovare profesională în spitale este acaparat de unii în beneficiul lor (prietenii stiu de ce!) - vinovăţia nu apare când primeşti de la un pacient care îţi dă la sfârşit ca semn de mulţumire pentru actul medical prestat, ci când condiţionezi actul medical de primirea unor foloase, avantaje etc (astfel de moduri de a mulţumi se practică în toată lumea, dar NUMAI benevol) - statistica citată de dom’ preşedinte conţine unele inexactităţi - metoda înfierării are un puternic caracter populist, având origini în trecutul (încă) apropiat (îşi mai aduce cineva aminte cum au fost introduse raţiile la alimente în anii ’80 : întâi ne erau arătaţi cu surle şi trâmbiţe <<hârciogii>>, adică cei care îşi umpleau cămara cu zeci de sticle de ulei şi zeci de kg de zahăr, din cauza cărora nu se mai găseau respectivele produse în alimentare); ideea este abaterea atenţiei populaţiei către anumite subiecte atunci când se doreşte mascarea altora sau dorinţa unor persoane de a fi neapărat în atenţia mass-mediei chiar şi când nu mai au subiecte despre care să vorbească - este ocolită adevărata problemă: SISTEMUL care a dus la falimentarea unicei fabrici de seringi de unică folosinţă din România (acum trebuie să importăm) sau la falimentarea unicei fabrici de consumabile pentru aparatele de dializă (acum trebuie să importăm) sau la stabilirea unor preţuri umflate la medicamente faţă de alte ţări din Occident (preţuri stabilite de Ministerul Sănătăţii!) sau la implementarea sistemului electronic de licitaţii (trucate!) pentru achiziţia materialelor sanitare sau a medicamentelor - reforma în sistemul medical nu a fost dusă până capăt: a pornit vijelios cu cabinetele medicilor de familie şi ale dentiştilor, s-a poticnit un pic la cabinetele din policlinici şi s-a oprit definitiv la porţile spitalelor; de ce? unde sunt interesele financiare cele mai mari? - sistemul asigurărilor de sănătate a fost folosit ca tampon pentru astuparea găurilor din alte părţi (sistemul de pensii, de exemplu) Ar fi mai multe spus, dar nu cred că este nici locul şi nici momentul. Oricum, nu trebuie decât să te uiţi cu atenţie în jur pentru a vedea care este cauza tuturor relelor, subminarea intenţionată a două sectoare importante: învăţământul şi sănătatea. Şi incă un lucru: de ce nu zice nimeni de jecmăneala pe faţă practicată de asistente şi infirmiere în spitale? Asta nu este vizibilă? Link to comment
Wolfman Posted September 28, 2005 Share Posted September 28, 2005 Aici a fost pus punctul pe i, multa mai acerba este jecmaneala asistentelor si infirmierelor, medicii sunt Ok pe langa acestia; anul trecut cand a nascut sotia mea am trait 5 zile de cosmar pana s-a externat, efectiv am simtit GREATA cand orice calmant costa 50k, un pansament schimbat (in urma cezarienei) 100 k iar liftul nu se putea folosi fiindca ERA PENTRU MEDICI, da ati auzit bine, sotia mea a urcat un etaj in aproximativ 15 min cu o sacosa de mancare in mana (n-a trecut niciodata pe la sala de mese in cele cateva zile de spitalizare) pentru ca o "asistenta" i-a inchis usa in nas la lift spunandu-i sa urce pe scari). Multumesc lui D-zeu ca n-am avut treaba cu spitalul de 25 de ani si sper sa nu am inca pe atat! Link to comment
body Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 (edited) arp said: NU, nu mi se pare normal sa ceara! CLAR! NU mi se pare normal sa conditioneze tratamentul de spaga! Dar nu mi se pare normal sa ai salariu de 4 milioane. Cu ce traiesti? Trist e ca unii pacientii dau de frica...unii dau pentru ca sunt multumiti, altii pentru ca asa stiu ei ca trebuie...Dar nimic nu este alb sau negru in chestiunea asta... PS: un judecator debutant are salariul de aproximativ 15 milioane. Si este plasat pe aceasi treapta sociala... <{POST_SNAPBACK}> Nevasta-mea ca profesoara ( cu grad dat , cu definitivat , cu dirigentie - deci maxim la varsta ei , cu vechime 4 ani ) are 5,05 milioane ROL !Daca nu as fi eu ar muri cum zici tu de foame !Eu nu zic ca e normal ( e anormal total) dar cred ca nu ai inteles punctul meu de vedere!Nu ma intereseaza venitul nimanui atat timp cat eu pentru serviciul respectiv am platit ( la stat si obligat ) o carca de bani! Pretind sa fiu tratat super bine si fara sa mai dau nici un banut ! Cam asta e parerea mea A si ma mai nedumereste ceva !Toata lumea vaita medicii si cand te uiti la un mare spital in parcare ramai masca ce masini vezi - cumparate din salariile lor de mizerie ...ce sa spun... Si alta faza...daca medicii sunt asa de prost platiti de ce majoritatea isi fac copii tot medici(cunosc o carca de exemple)?????????? @peste Daca mama ta a fost asa bgine platita de ce nu a ramasa in state ? Chiar crezi ca e usor sa stai singur pe afara ?Ti-o spune unu care de prin 97 haladuieste (temporar) pe alte meleaguri !Ajungi sa te saturi si de asta . Edited September 29, 2005 by body Link to comment
Tommy Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 (edited) jekill said: - vinovăţia nu apare când primeşti de la un pacient care îţi dă la sfârşit ca semn de mulţumire pentru actul medical prestat, ci când condiţionezi actul medical de primirea unor foloase, avantaje etc (astfel de moduri de a mulţumi se practică în toată lumea, dar NUMAI benevol) <{POST_SNAPBACK}> spre surprinderea ta, daca citeai tot postul ai fi vazut ca nu doar eu am vorbit de sistem in intregul lui, inafara culpei personale a unora dintre angajati cu privire la ce spui tu uite aici: LEGE nr.65 din 8 iulie 1992 . Articolul 256 alineatul 1 va avea următorul cuprins: "Primirea de foloase necuvenite Art. 256. Primirea de catre un functionar, direct sau indirect, de bani ori de alte foloase, dupa ce a indeplinit un act in virtutea functiei sale si la care era obligat in temeiul acesteia, se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 2 ani sau cu amenda." Edited September 29, 2005 by Tommy Link to comment
NFS Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 body said: Pretind sa fiu tratat super bine si fara sa mai dau nici un banut ! Nice! Nevasta-mea va naste in noiembrie! Sa dau spaga? Sa nu dau spaga? Eu unul, stiu raspunsul. Tu ce-ai face in locul meu? Link to comment
Tommy Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 pregateste lozu! si frate-miu a injurat saptamana aia de n-a stiut ce-i cu el! da-i in stanga da-i in dreapta da-i la portar, da-i la sora, da-i la asistenta, da-i la doctor da-i la dracu.. ai mare grija sa nu ratezi vreo unul! Link to comment
VIPER Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 @NFS: imi aduc aminte cand trebuia sa nasca soatza... Ea vroia in Bucuresti, eu nu si nu! S-a convins cand a aflat cum a fost tratata o prietena, care A DAT! Fix cu kooroo!!! Si nu a dat putin! Asa ca ne-am facut bagajele si am plecat la ai mei la Onesti. Era sa mananc bataie cand am dus echipei care a operat-o o sticla de sampanie si niste prajituri! Atentie, nu ca era prea putin, ci pur si simplu pentru ca nu era cazul! A trebuit sa le zic ca e pentru Junior, sa-i mearga bine, etc... Link to comment
Tommy Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 un profesor de la urgenta, sef de sectie, chirurg de zeci ani, face o alergie pe drum de la ploiesti la bucuresti (un om deosebit, m-a consultat si pe mine) ajunge la spital, il ia in primire un tanar stagiar si-l intreaba ce meserie are, omul ii spune profesor, la care tanara speranta il ia cam asa: "ba.. si voi profesorii, numa' veniti asa.." (adica cu mana goala)... o meserie grea si care sacrifica, incluziv familia poate, daca vrei sa o faci intr-adevar, e greu de imaginat anul 2000 fara doctori si fara medicina moderna si poate fara oamenii din spatele 'televizorului' care ajuta munca doctorului va fi si mai greu de imaginat peste cativa ani daca sistemul va ramane la fel si daca tinerele sperante vor urma drumul drept via recta est semper bona Link to comment
body Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 (edited) NFS said: Nice! Nevasta-mea va naste in noiembrie! Sa dau spaga? Sa nu dau spaga? Eu unul, stiu raspunsul. Tu ce-ai face in locul meu? <{POST_SNAPBACK}> Tu ce crezi? Normal ca dau , eu spun care ar fi normalitatea ...si anume sa nu dau nimic , sau sa nu ma puna sa platesc lunar suma aia mare si platesc oficial...cand e cazul ...nu crezi ...da' nu ' noi trebuie sa fim solidari cu toti aia care nu fac nimic toata ziua !Uite un calcul simplu...parca l-am mai facut pe undeva pe aici ... Eu ...angajat din 1996 !Actualmente eu + firma dau circa 4-5 mil la stat , luam o medie de 2,5 milioane ( la inceput am avut salariu mai mic) . Buuuun ...2,5 milioane x 12 luni pe an x 9 ani de lucru= 270 milioane de lei ( si am mers pe minimum) . Toata perioada asta nu am fost internat ( Doamne Fereste ) la spital , nu am luat nici un medicament compensat si am fost de 2-3 ori la medicul de familie. Am facut 2-3 radiografii platite ( cu nu mai sunt filme la fara plata)! IMI POATE EXPLICA CINEVA SI MIE UNDE SUNT BANII MEI?! SI SUNT CAM 10.000 usd ... Edited September 29, 2005 by body Link to comment
ticolino Posted September 29, 2005 Author Share Posted September 29, 2005 pai de 10.000 nici o masina buna nu-ti cumperi. huo! zgarcitule! medicii vrei sa vina pe jos la servici? acu, ontopic: si eu am abonament la o clinica privata. de fapt firma plateste abonamentul de baza, iar eu platesc in plus ceva de genul 400.000 la 3 luni pentru nivelul urmator. Si pentru banii astia beneficiez de: - tratament corect, lumea se poarta foarte frumos cu mine - consultatii la toate specializarile - analize gratuite (le-am folosit din plin, ca am avut unele probleme) - ambulanta (si de asta am avut nevoie o data) Din salariu mi se opresc cateva milioane lunar si la spitalele publice sunt tratat cu picioarele. Si asa e, asistentele sunt cele mai rele, pentru ca trebuie sa cotizezi la ele in mod continuu, si se si schimba intre ele ca sa colecteze de la cat mai multa lume. Link to comment
john Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 (edited) NFS said: Nice! Nevasta-mea va naste in noiembrie! Sa dau spaga? Sa nu dau spaga? Eu unul, stiu raspunsul. Tu ce-ai face in locul meu? <{POST_SNAPBACK}> In locul tau m-as duce la o clinica privata ! Bafta Edited September 29, 2005 by akaionut Link to comment
sebian Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 VIPER said: imi aduc aminte cand trebuia sa nasca soatza...Asa ca ne-am facut bagajele si am plecat la ai mei la Onesti. Era sa mananc bataie cand am dus echipei care a operat-o o sticla de sampanie si niste prajituri! Atentie, nu ca era prea putin, ci pur si simplu pentru ca nu era cazul! A trebuit sa le zic ca e pentru Junior, sa-i mearga bine, etc... <{POST_SNAPBACK}> e cumva vorba de o vestita clinica din bacau? sau a nascut in onesti? Link to comment
VIPER Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Fix Maternitatea Onesti. Ce clinica, ce Bacau? Io am bani de clinici private? Link to comment
Satori Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 dj78lan said: La ce anume te referi ? eu nu am combatut ideea clinicilor particulare, sunt doar un element necesar daca tie iti place ideea, dar nu indeajuns intr-o retea sanitara. Ufff.. citeste, omule! Au chirurgi de la Urgenta, de exemplu. Ai fost implicat intr-un accident? No problemo. Pe drum spre urgenta suni (daca mai poti) la clinica si ea iti organizeaza intrarea si ce iti mai trebuie, in spital. Singurul regret pe care il am este ca la serviciile stomatologice iti dau doar reduceri (intre 10 si 50%, in functie de cabinet). VIPER, crede-ma ca ai. 17Euro pe luna. Ti se pare mult? Hai cu mine la clinica sa vezi cum se poarta. (Zic ca esti tatal meu ) Link to comment
VIPER Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 Nenea, voi confundati ce poate face o clinica cu ce poate face un spital!!! Si confuzia e la toti care scriu aici, mai putin ARP care e in domeniu!!! Pai daca voi puteti avea o operatie in clinica, multa bafta! La noi problemele sunt in spitale, nu in clinici! Acelasi doctor care iti cere spaga in spital, in policlinica cu plata este un inger cu tine!!! Link to comment
tuf5075 Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 (edited) Satori said: Pe drum spre urgenta suni (daca mai poti) la clinica si ea iti organizeaza intrarea si ce iti mai trebuie, in spital. <{POST_SNAPBACK}> OK, de acord cu tine, personalul de la clinica respectiva privata e bine pregatit sa zicem..dar tocmai de asta vb...in care SPITAL > ti se organizeaza intrarea????? ca parca toata lumea a cazut de acors ca in spital e rau...se ia spaga si mai ales dotarea e cu mult depasita... Si daca o sa-mi spui ca e si spitalul privat...OK, dar daca e capacitativ depasit???? Unde merge excesul de pacienti privati...care au nevoie toti in acelasi moment de un serviciu la anumite standard oferit doar de acel privat spital????? Edited September 29, 2005 by dj78lan Link to comment
tolin Posted September 29, 2005 Share Posted September 29, 2005 (edited) Inger e un fel de-a spune, ptr. ca la privata iti ia banu gros, pret de un PC low-end (cat de legale sunt tarifele in valuta ?) si apoi te trimite la spital, sa te operezi, tot la el, pe asigurarea de solidaritate. Cu alte cuvinte, clinica-i o forma "legala" de a incasa spaga, ca atata timp cat se ia inainte, ca la bordel, nu se poate numi "onorariu de succes". Am un caz concret in care pacientul este aburit la clinica ca prin metoda lor scapa de operatie si dupa ce se mai chinuie vreo 3 luni cu tot felul de alifi si apuca sa achite nota de plata totala (400 euro), apoi a fost operat de acelasi chirurg, la spital, intr-o dupa masa, fara probleme, ca dupa 48 ore sa fie acasa, bine merci. La sfarsit, pacientul enervat l-a intrebat: "de ce m-ai lasat sa ma chinui inca 3 luni, nu puteai sa zici ca ma costa 400e, marcam banul si scapam in 48 ore ?" Cam asta-i sistemul clinicilor srl in RO, iar de tratament neconditionat nu poate fi vorba. Eu zic sa nu mai faceti apologia sistemului medical privat si nici pe cel al asigurarilor private de sanatate pentru ca peste tot in lume rezolva doar categoria de oameni cu venituri mari. In RO, nici macar toti cei 4M8 de salariati nu pot beneficia de acest sistem pentru ca venitul mediu lunar este cat o prima lunara de asigurare, nu discutam de restul pana la 21M. In rest, cei care se intreaba de ce cotizeaza la un sistem de solidaritate sa nu-si faca probleme, peste varsta de 40 ani vor beneficia fara sa-si doresca, iar atunci pot avea surpriza sa constate ca au fost tratati valoric peste suma cotizata. Un astfel de mod de constientizare incearca si actualul ministru prin "nota de plata" gratuita ce ar trebui s-o primeasca fiecare dupa un tratament medical, pacat ca nu stie sa explice, iar zvonerii media s-au si grabit sa-i rastalmaceasca vorbele sau intentia. @dj78lan > ca deobicei, excesul de pacienti, privati sau nu, se duce pe lumea ailalta, ca acolo-i mai bine, loc cu verdeatza, paturi mai multe si gratuite. Edited September 29, 2005 by tolin_afc Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now