Castigam Ceva Daca Scoatem Limitarea Injectiei La Cielo?

[danutz_defectu]

Exista vreun castig daca se scoate limitarea la injectie sau dupa 6500 rpm motorul se tureaza degeaba?

[tolin]

Eu cred ca si pana acolo se tureaza dejaba. Peste turatia de putere maxima, ceva ture in plus sunt doar pentru blitzuri si filme cu "hai sa i-o dam in goarna".

Dar daca reusesti sa cresti puterea si maximul ei sa treaca de valoarea limitata, atunci are sens.

[TheSinner]

la 1.5 dohc limitarea intra la 7200... si acolo deja nu prea trage.. in nici o viteza...

[Gica]

7200 ? ? Asa mult ? A reusit cineva sa atinga turatia asta ?

[D_M_X]

Limitarea este pusa cu cap .Eu i-am dat in goarna la un espero1.5 16 v in a1-a pana la 65 si masina s-a oprit si nu a vrut sa porneasca decat dupa 5 min.Pur si simplu invarteai cheia in contact si ea nu raspundea la comanda.Pana la 7000 de ture am vazut si eu ca se duce dar sigur de la 6000 de ture masina aproape ca nu mai trage .Ai doar impresia ca trage.Si asta dintr-un simplu motiv...nu mai ai presiune in rampa de injectoare.

[ovi_jer]

Pompa de benzina asigura un debit de aproape 1l pe minut la presiunea de 2,84- 3,25 bari.Trebuie sa ajungi la un consuma de 60l/100km sau 60l/h sa golesti rampa de benzina.Motorul de cielo are puterea maxima la 5400-5600 rot/min .Peste aceasta turatie puterea scade treptat odata cu cresterea turatie.

[Abram Burel]

Pai, 60l/% la 6000 rpm intr-a-ntaia nu mi se pare un consum anormal. Vreau sa spun ca s-ar putea sa nu mai aiba... benzina.

De fapt vreau sa spun ca lucrurile sunt corelate. Adica daca te apuci sa limitezi turatia inseamna ca ai un motiv (sau mai multe). De fapt acest motiv este intotdeauna... costul pentru "pretul corect". In spate sunt o puzderie de motive tehnice.

Interesant este ca mai e inca lume care crede ca cu cat turatia este mai mare, oricare ar fi ea, puterea trebuie sa fie mai mare. Lucrul asta este fals la majoritatea masinilor. Desi iti confera "avantajul" de a urca incetisor-incetisor la viteza mai mare (daca te doare capul de asa ceva). Altfel, vad ca a inceput moda limitarii la puterea maxima, ceea ce mi se pare mai corect.

[ovi_jer]

Un injector are durata maxima de deschidere cateva milisecunde si debitul maxim de benzina de 1,35g/s.

Fa un calcul matematic si o sa iti dai seama despre ce cifre vorbesti.

Limitarea nu este facuta nici de dragul electronicii nici din cauza consumului sau ca nu ar mai face fata sistemul de alimentare.Este pentru protejarea motorului care este unul normal cu ambielaj pe lagare care nu rezista la turatii mari.Motoarele de turatie au lagare pe rulmenti.

[tolin]

Pana la 7000 de ture am vazut si eu ca se duce dar sigur de la 6000 de ture masina aproape ca nu mai trage .Ai doar impresia ca trage.Si asta dintr-un simplu motiv...nu mai ai presiune in rampa de injectoare.

Daca motorul are puterea maxima intre 5600 si 6200 rpm (functie de echipare) de ce trebuie sa-i dai in goarna pana la 7200, ca ai doar de pierdut ?

Si mai e ceva: de ce trebuie schimbat pe 7000 rpm, cand in toate treptele inferioare panta de crestere a puterii sau a cuplului este tot mai mica ? Nu-i mai inteligent sa schimbi pe cuplu maxim (4000-4400 rpm) in treptele inferioare si abia din a IV-a sa urci la puterea maxima ?

[SORAN]

Raspunsul e simplu unii nu cunosc aceste detalii!

[tolin]

Acum am inteles, nu se pierd in amanunte, da, da.

[xorx]

Daca motorul are puterea maxima intre 5600 si 6200 rpm (functie de echipare) de ce trebuie sa-i dai in goarna pana la 7200, ca ai doar de pierdut ?

Si mai e ceva: de ce trebuie schimbat pe 7000 rpm, cand in toate treptele inferioare panta de crestere a puterii sau a cuplului este tot mai mica ? Nu-i mai inteligent sa schimbi pe cuplu maxim (4000-4400 rpm) in treptele inferioare si abia din a IV-a sa urci la puterea maxima ?

 

in momentul cind schimvi viteza intr-o treapta superioara turatia scade (cred ca si la tine e tot asha...) Din cauza asta e bine ca MEDIA sa fie pe cuplu maxim, adica sa schimbi undeva mai sus in ture.

 

Dar deh.. tot detalii... de logica..

[tolin]

La toata motoarele e la fel, la asta ma si refeream, turatia scade, dar esti pe alta curba cu panta de crestere a turatiei mult mai rapida. Acum, indemanarea de a schimba mai rapid decat caderea de turatie face diferentza, ca in fotbal.

[Ndi]

Errr ... pai nu se face asta in functie de cutie?

 

Eu stiam ca se face ceva de genul asta: cuplu/putere la turatia respectiva x raportul de cutie. De exemplu, daca o treapta mai "scurta" este urmata de o treapta mai "lunga" considerabil (vitezele nu sunt liniare), atunci e optim sa schimbi "mai sus".

 

Un exemplu de viata reala, Cielo se misca mult mai bine in vit 4 la 5000 RPM, decat in vit 5 la 4000 (cam asta e caderea de turatie). Luand rapoartele la Cielo,

 

1 - 3.545

2 - 1.952 - 55.06%

3 - 1.276 - 65.36%

4 - 0.892 - 69.90%

5 - 0.707 - 79.26%

 

Drept pentru care ar trebui sa schimb la ture din ce in ce mai mari? Ma gandesc la faptul ca daca ar fi avut 50% fata de viteza anterioara, constant, atunci as fi schimbat la 3500 (considerand cuplu maxim 3000, liniar simetric si caderea de 1000 RPM si ignorand alti parametri).

 

Concluzia era ca obtin mai mult din 95% cuplu x 50% raport decat din 100% x 25% raport. Corectati-ma daca gresesc.

 

--

 

Abram Burel: Daca limitarea se face exact la puterea maxima nu o atingi niciodata in viata reala. Limitarea injectiei se face neconditionat de sarcina masinii si de obicei (in afara conditiilor ideale) te vei confrunta cu o cadere de turatie ("da in nas"). Ca sa folosesti puterea maxima trebuie sa pui limitarea mai sus, astfel incat un sofer care gandeste in gradatii de 500 RPM sa o poata folosi. 500-1000 RPM peste este o alegere buna.

 

Cielo, spre exemplu, are PMax@5400 RPM si limitarea la aprox 6200. La mine cel putin 6250 e deja "prea tarziu" si musc din volan. Asta daca nu cumva e un pic mai sus si diferite inertii ale indicatorului imi arata mai putin in accelerare violenta.

Edited November 6, 2005 by Ndi

[FireFly]

la 1.5 dohc limitarea intra la 7200

 

??? 7200 pe motor DOHC ? eu pe cielo gl/gle nu am vazut mai mare de 6500-6600

[xorx]

La toata motoarele e la fel, la asta ma si refeream, turatia scade, dar esti pe alta curba cu panta de crestere a turatiei mult mai rapida. Acum, indemanarea de a schimba mai rapid decat caderea de turatie face diferentza, ca in fotbal.

 

Nu are importanta cu ce viteza superluminica schibi tu vitezele ca daca ai 100km/h sa zicem si esti in a 4-a cind schimbi a 5-a chiar daca schimbi in 0.001s sau daca schimbi in 1s tot la acceashi turatie ajungi (mai mica..)

PS spor la condus ...

[Alezz]

1.5 SOHC E-TEC EURO3 e limitat la 6.000rpm

[Rabanne]

Cresterea limitei de turatie este utila doar in cazul instalarii unei axe cu came mai agresiva pentru ca urca plaja de putere maxima obtinuta mai mult in ture, in astfel de conditii trebuiesc inlocuite si arcurile de la supape cu unele ceva mai tari pentru ca tot schimband la linia rosie este posibil sa aveti surpriza ca arcurile sa se inmoaie si pistonul sa loveasca supapele, si bineinteles refacerea electronicii

[SAG]

concluzie, ca sa fie si o concluzie, ca sa obtii maximul de la un motor de Cielo ( fie el si hidramat ) cam care este turatia recomandata, peste care nu merita sa treci si sub care nu ai ajuns la maxim ???????

 

Evident este vorba de momentele in care vrei sa scoti totul din masina pentru ca in general in Bucuresti o arzi intre 2000 si 4000 ture, poate cu exceptia depasirilor pe contrasens cand o mai duci in 5-6 mii.

[Tommy]

Nu-i mai da peste 5000,

mai ales ca nu e la prima tinerete,

si mai ales ca nu ai frane

[Dj_Dark]

La cielo nu stiu dar la a mea maxim 5000, optim intre 4500 si 5000 pentru a "cadea" pe treapta superioara la ~ 3500, cam asta e plaja la care am observat eu ca "trage" cel mai bine, 3500- 4500. Dupa 5000 "trage" sa moara.

Edited April 4, 2006 by Dj_Dark

[BogdanG]

Deci mai bine schimbi la 4500 repede si cade in fix 3500 unde tu ai cuplu maxim ...5000rpm este prea mult pentru o masina batrina

[masterbobs]

am citit si recitit problemele de mai sus...oare scade si consumul?

Edited April 4, 2006 by masterbobs

[mr_]

@Bogdan

Ibiza mea urca in 6000 cu o pofta de zici ca e o fecioara zburdalnica, nu o baba obosita Pot atinge viteza maxima si intr-a 4-a.

Programelul ala care l-a pus cineva aici, cartest, indica acelasi lucru: Treapta a 5-a e doar pentru confort, nu pentru demaraj sau viteza maxima. Insa asta depinde de la masina la masina, la Cielo nu am idee cum e, insa nu m-ar mira sa fie la fel pentru ca a 5-a pare cam prea lunga pentru 80CP.

 

Cand ajung acasa pun un tabel xls in care bagi curbele de cuplu functie de turatie, rapoartele de demultiplicare si circumferinta pneului si scoate un grafic cu cuplul LA ROATA functie de VITEZA, ca sa vezi cum trebuie schimbat incat intotdeauna sa ai LA ROATA cuplul maxim. Mi-e lene sa-l refac, il postez peste vre-o ora

[Dj_Dark]

am citit si recitit problemele de mai sus...oare scade si consumul?

 

Garantat! Sub 14% nu e bine? )

 

Later edit: Acum am citit primele posturi. Pe langa intrebarea de baraj din primul post al doilea e criminal... 7200 la 1500 dohc ce maniac a dat atat la un motor? in cate bucati a ramas?

Edited April 4, 2006 by Dj_Dark