Arme De Autoaparare

[Wolfman]

Am de catava zile obiectul de care povestea steph, am facut diverse teste cu bile de 0 .2g, 0.3g (ABS), 0.28g (sticla) si 0.86g(metalice). Cu cele de pana in 0.3g gauresc cutia de bere de la 8 metri (trece prin ambii pereti) cu cele de 0,86g gauresc tabla de gard de 0.3mm de la 9 metri distanta. Extrem de precis cu bile de 0.3g pana in 10m, peste aceasta distanta trebuiesc bile de 0.36g, mi-a zis steph insa deja le comandasem. De la 10 m dau headshot la ciori cu bile de 0.3g insa isi revin in maxim 10 minute daca nu le lovesti fix in scafarlie. Am consumat deja o rezerva de CO2, tine peste 120 focuri...

[Mircea]

Eh, fara sa vrei ai dovedit ceea ce am zis ee. Nu e arma de autoaparare. Degeaba o nimeresti la fix in cap la 10 m daca se ridica dupa aceia. Daca o nimeresti cu o bila din Fortul meu nu numai ca nu se mai ridica, dar se si imprastie )">

[Wolfman]

Mai citeste o data Mircea ce se intampla daca trag cu bile de 0.86g, doar n-o sa le stric pe ciori )...

[Mircea]

Am mai explicat o data. Nu este suficient sa faci o gaurica de 3 mm diametru. Spuneai de cutiile de bere. Well o cutie de bere in care tragi cu un airsoft va fi gaurita pe ambele parti si mutata cativa cm. Fa testul cu o cutie plina cu apa, iti garantez ca bila nu mai iese pe cealalta parte iar cutia nu se va mai misca. Aceiasi cutie de bere goala in care trag eu va avea o gaura de 3-4 cm diametru si la intrare si la iesire si va fi aruncata la cativa metri. Daca cutia e plina cu apa va fi aruncata la fel la cativa metri dar gaura va fi MULT mai mare, practic cutia se rupe in doua. Aici e spilul

[Wolfman]

6mm nu 3 este calibrul la airsoft. Ce spui tu e valabil la bilele ABS sau de sticla insa pariez ca o bila metalica de 0.86g trasa de la 4-5m intra in cap, doar ca face o rana mai curata . Tre' sa cau un craniu de cal sau ceva de genul asta sa fac niste teste... Am sa incerc diseara cu o scandura de brad pana una alta. Eu sunt foarte multumit, la banii dati pe el nu puteam gasi ceva mai bun.

Edited August 4, 2010 by Wolfman

[Mircea]

Chiar sunt curios. Mai sus sunt niste foto facute la niste teste cu o arma identica ca a mea. Sunt curios daca obtii rezultate similare. Insa, repet 0.83 gr vs 7 gr e o diferenta! la fel si 20 jouli vs 100 jouli energie de impact. Aceasta diferenta va fi cu certitudine vizibila si la teste.

[Wolfman]

Da mai, nu contest diferenta de putere, ideea era ca daca ma trezesc cu un spargator in casa ii gauresc teasta si cu "jucaria" asta, desi numai a jucarie nu seamana... Daca dau headshot la o cioara caruia ii vad numai capul din varful casei (cam 7 m) intrusului ii dau eyeshot fara probleme de la 5-6 m...

[mr_]

Cu bila de 0.86g, tot 165m/s are viteza la iesire?

[Zmeul cel rau]

Eu am cateva idei pentru a decide care e mai tare:

 

1. Va faceti poze cu pistoalele
2. Va faceti poze cu pistoalele si cu paraii
3. An old school western draw

[Wolfman]

N-am masurat, habar n-am. Insa cu acest pistol am citit ca e recomandat sa se traga cu minim 0.25, eu as zice ca mai bine cu 0.40 (ABS) cu astea ai si precizie peste 10m. Cele de 0.3 sunt prea usoare, dupa 10 metri isi schimba traiectoria.

[Mircea]

N-are cum sa-si pastreze viteza cu un proiectil mai greu.

Wolf, tu nu intelegi ca potentialul agresor nu sta fix ca cioara aia de pe casa sa-l nimeresti fix in ochi. El se misca catre tine caz in care si daca-l nimeresti cu airsoftul in corp nu-l vei opri. Sa-l opresti, asta e ideea, nu sa-l atingi in alunita de pe umarul stang.

 

Eu am cateva idei pentru a decide care e mai tare:

 

1. Va faceti poze cu pistoalele
2. Va faceti poze cu pistoalele si cu paraii
3. An old school western draw

Hai mai, de cate ori te-ai intalnit cu mine l-ai vazut vreodata (pistolul)?

[Wolfman]

Stai linistit ca daca-si ia intrusul 3-4 bile de rulment in fata se opreste instant, doar ca face mizerie...De aia am la parter gresie, se curata rapid . Facem niste teste la prima nationala, numai ca ne trebuie o tinta! Zmeulene, te oferi?

[augustinionut]

Io cred ca daca asta ar fi zmeu cel rau s-ar oferi pentru 2-3 piercinguri gratis

[Zmeul cel rau]

Hai mai, de cate ori te-ai intalnit cu mine l-ai vazut vreodata (pistolul)?

 

Erai inarmat? Stiam eu ca trebuie sa o mai raresc cu vizitele.

[Mircea]

Nu, la ultimile intalniri nu Dar de cand il am sta numai la mine Iti (va) povestesc eu ce si cum cu proxima ocazie in care ne vedem.

 

Stai linistit ca daca-si ia intrusul 3-4 bile de rulment in fata se opreste instant, doar ca face mizerie...De aia am la parter gresie, se curata rapid . Facem niste teste la prima nationala, numai ca ne trebuie o tinta! Zmeulene, te oferi?

Eu n-as fi asa sigur ca tine. In plus, scopul unei arme de autoaparare este stoparea agresorului nu trimiterea lui intre ingeri sau draci dupa caz...

Teste cu a ta poti face oriunde (BTW, vezi ca daca te duci undeva cu ea trebuie sa fie in cutie, in portbagaj, nu in toc prin masina sau asupra ta!), cu a mea facem teste doar indoor sau in poligon, e supusa regimului armelor de foc, nu poti trage cu ea oriunde. Am tras cu ea pe campuri pustii cam 2 cutii de cartuse Fort pana acum, deja experimentez acum care munitie e mai puternica cei de la Arrow au adus Libra si astept sa aduca Snail sa vedem care e cea mai puternica/precisa. Cu munitie ucraineana e foarte precisa in 7 m (grupaj in 5-7 cm) si 10 m (grupaj cam in 20 cm), dar aceasta munitie e inconstanta ca putere (probabil a pus rusnacu' in ea pulbere la ochi...)

[MCojo]

@Wolf ai nevoie de permis la pistol?

[Mircea]

La airsoft? Nu. Dar nici nu ai voie sa-l porti dupa tine!

[mr_]

La airsoft am vazut ca energia e undeva la 2-2.5 jouli, sau chiar mai putin.

 

La alea cu CO2 de 4.5mm, cu pelleturi sau bile, e pana pe la 4 jouli, desi sunt calibru mai mic. Pentru aparare nu cred ca sunt neaparat cele mai indicate... adica sperie, doare probabil, insa nu cred ca scoate din lupta decat un pellet/bila in mutra sau ochi, in corp doare, face gaura, da borsu', insa nu cred ca scoate din lupta. Cred ca am sa-mi iau unul, pentru tir si antrenament, probabil asta, daca il gasesc, care are 22 trageri

http://www.airgundepot.com/anics-a-1001-berkut-co2-bb-and-pellet-pistol-177-caliber.html

sau Umarex Berreta, varianta lunga (8 pellets, 130m/s, in BE e 220€)

 

Totusi 22 gauri tre' sa fie destul de demotivant...

 

 

La pusti energia e mult mai mare, unele au viteze de iesire de peste 300m/s, calibre mai mari, astea cred ca fac gauri serioase. Un pellet de 5.5 are cam 1g, la un modest 200m/s energia e de 20j. Insa sunt unele care au pe la 300m/s, ceea ce inseamna o energie de 45j. Astea mi se par mult prea periculoase sa fie la vanzare libera, ca in belgia...

[Mircea]

Ti-am zis, in Ro e nevoie de permis pentru toate, cu restrictii drastice pentru cele destinate tirului, pe care nu ai voie sa le porti la tine, sa le tii la vedere, iar deplasarea la poligon cu ele este permisa doar cu notificarea organului de politie in raza caruia domiciliezi. Cele destinate autoapararii, cu gaz sau bila de cauciuc sunt permise la purtare oriunde (cu exceptia anumitor situatii gen adunari publice, manifestari culturale, politice, sportive etc, banci, case de schimb valutar). Din experienta iti zic insa ca nimeni nu se asteapta sa porti o arma, cu atat mai mult cu cat in genere nu o porti la vedere, pentru ca scopul tau este (sau ar trebui sa fie) sa ai cu ce sa te aperi la o adica (cu atat mai mult cu cat poti genera un element surpriza daca o scoti cand esti incoltit) si nu sa te dai rotund. Dar ma rog, oameni si oameni

Uite asta e "suparatul" meu. Fotografiile sunt facute pe o coala de hartie A4, ca sa va dati seama de dimensiuni, greutatea cca 800 gr cu incarcatorul plin.

[Mircea]

Cum spuneam, am facut niste teste cu 2 tipuri de munitie de 9 mm. Testele au fost facute in incinta inchisa (poligon). Tragerea s-a facut de la 6 m.

Wolfman si Steff, puneti mana pe un catalog de 800 de pagini, fixati-l fix si faceti una- 2 trageri de la 5 m sa vedem damage-ul. Similar procedati cu niste cutii goale de conserve (nu din aluminiu). Daca obtineti rezultatele din poze... vorbim

Deci:

Tragere de la 6 m munitie fort si libra, intr-un catalog de 800 pagini:

Tragere de la 6 m in cutii goale, inchise la ambele capete (avantajul calaretului, voi le puteti goli de continut )

Bilele si tuburile, dupa tragere:

Edited August 17, 2010 by Mircea

[Englishman]

Mircea@ O intrebare de nestiutor : daca cartusele cu bila seamana ingrozitor de tare cu unele reale, se...pot folosi in pistol si unele reale, ( de razboi) cu varf?

[Mircea]

NU.

In primul rand este interzis sa le modifici in vreun fel pentru a trage cu alta munitie decat cea pentru care au fost fabricate.

In al doilea rand un cartus real va intra in incarcator si in camera cartusului, insa cuiul percutor nu va ajunge sa-l percuteze. Asta pentru ca un cartus cu glont cal. 9 mm are lungimea de 19mm, iar cel cu bila de acelasi calibru are 22 mm

In al treilea rand, presupunand ca pui o saiba in camera cartusului ca sa-l aduci langa cuiul percutor, glontul nu va pleca pe teava, intrucat diametrul interior al acesteia este de 7.2 mm (glontul avand cam 8 mm), iar tragatorul va face cunostiinta personal cu anumite parti ale pistolului. In gura...

In al patrulea rand, teava la armele de autoaparare cu glont de cauciuc este fie lisa dar mai mica decat calibrul armei, deci fara ghinturi (adica un glont normal nu se roteste) fie de calibrul armei dar cu sicane (adica anumite adancituri sau galme in interiorul ei). Se va intampla invariabil ceea ce s-ar intampla la punctul 3. In plus, anumite componente ale multor arme de autoaparare (nu e cazul Fortului care este integral din otel, precum si al CZ83 sau GP101) sunt fabricate dintr-un aliaj numit zamac care n-ar rezista sub nicio forma presiunii gazelor dintr-un cartus cu glont.

[mr_]

Asta nu exclude insa posibilitatea folosirii unor munitii artizanale, modificate... adica in loc de bila din cauciuc sa fie una mai mica din alt material (care sa incapa pe teava), sau una din caucicuc de aceleasi dimensiuni care "imbraca" un miez metalic, etc.

 

Mie intrebarea mi se pare si mai valabila in cazul celor cu "alice" din cauciuc (am pus link intr-unul din posturile anterioare). Alea chiar nu vad de ce n-ar merge cu alice metalice. Nu sunt foarte sigur ca sicanele ar fi suficiente.

 

Din motivul asta mi se pare foarte normal sa fie supuse aceluiasi regim ca cele cu glont. Ca mare mai e gradina... macar cu un regim strict poti spera sa mai descurajezi din "inventivi".

 

Pe de alta parte, altii exagereaza. Incepand din 2007 in belgia sunt interzise sprayurile "paralizate" sau bricegele "fluture", sau stelutele ninja, sunt fix in aceeasi categorie de arme interzise ca cele automate. Poti avea un pistol cu glont cu permis, insa un briceag fluture sau un spray lacrimogen nu.

[Zmeul cel rau]

Da cutitele gen rambo sau cele de măcelar sunt permise? Nu de alta, dar cred ca pot genera mai mult damage cu unul din alea decât cu un briceag fluture.

[paul_marines]

Asta nu exclude insa posibilitatea folosirii unor munitii artizanale, modificate... adica in loc de bila din cauciuc sa fie una mai mica din alt material (care sa incapa pe teava), sau una din caucicuc de aceleasi dimensiuni care "imbraca" un miez metalic, etc.

 

Eu sunt convins ca exclude, iar explicatia data de Mircea este una foarte exacta privind comportamentul unei arme pentru utilizarea diferitelor tipuri de munitii. Presiunea la care rezista o arma cu glont este cu mult mai mare decat cea cu bile de cauciuc sau alte proiectile neletale. Mai intervine in ecuatie greutatea proiectilului, tipul de pulbere si dinamica pirotehnica de ardere. Aici vorbim de forma granulelor de pulbere si de variatia de presiune in teava. Mai adaugam ca un glont de pistol cu o precizie decenta la 25 - 30 m, trebuie stabilizat giroscopic prin rotatia imprimata de ghinturi (acele canale simetrice care imprima miscarea de rotatie a unui proiectil prin deformarea plastica a invelisului balistic - de regula din cupru - cu rol atat de etansare cat si de preluare a miscarii de rotatie). Ca sa iti faci o idee la ce rotatii se ajunge atunci sa analizam la AK 47 ca glontul executa o rotatie completa in teava pe o distanta de 224 mm. Coroborata cu o viteza initiala de 600 - 650 m/s obtinem o viteza de rotatie de cca 3000 rpm. La pistol aceste rotatii sunt mai putine datorita lungimii tevii si vitezei initiale mai mici,

Nu mai vorbesc de tratamentele speciale (fretare) prin care straturile interioare ale tevii sunt comprimate hidraulic pentru a minimaliza elasticitate otelului la interior si a asigura viabilitatea acestuia pe timpul tragerii.

Hmm, ma indoiesc ca cineva care a produs o arma cu munitie neletala, a parcurs toate aceste procese lasand utilizatorului posibilitatea de a schimba tipul de munitie.

Edited August 18, 2010 by safari hunter