Amendamentul VanGoethem

[mad_hindu]

fftopic:

 

ia sa vedem ce zic altii:

InfoPlease

"Capt. Richard J. Ashby, 32, Marine pilot, was cleared (...) of manslaughter charges stemming from the 1998 accident in which the jet he was flying severed ski gondola cables, killing 20 at an Italian resort. Ashby and his navigator, Capt. Joseph Schweitzer, 31, were later discharged after being found guilty of obstruction of justice for destroying evidence."

 

New York Times

"A Marine pilot whose jet clipped a ski gondola cable in Italy, killing 20 people, has been released from a military prison after serving a shortened sentence on a lesser charge, his lawyer said. The pilot, Capt. Richard Ashby, 32, of Mission Viejo, Calif., was convicted of obstruction of justice in May. He was sentenced to six months in prison and ordered dismissed from the Marine Corps. He has not yet been dismissed.

Captain Ashby was released early last week for good behavior, his lawyer, Frank Spinner, said on Monday. After the accident on Feb. 3, 1998, Captain Ashby removed a videotape from his EA-6B Prowler at the NATO air base at Aviano, Italy."

 

Seamana, nu?

 

Oricum, topicul trebuie mutat de aici (la cafenea probabil) deoarece a fost deschis pe sectiunea de stiri auto (toate modele)!!!

 

Scuze. Eu am vazut scris doar "Stiri". Acolo sint si topicuri despre Microsoft, taxa lui Mazare, Seagate Technology Achizitioneaza Maxtor, Bou-vigneta sau cel despre soarta Daewoo Craiova... Asa ca mi s-a parut ca e un loc bun. Era o stire. Miine n-o sa mai fie.

Edited February 1, 2006 by mad_hindu

[ticolino]

seamana.

 

chestia e ca americanii ii vad pe ne-americani ca pe niste fiinte subumane, cum ar fi daca omori un caine si familia cainelui iti cere despagubiri? ei asa vad problema.

[tolin]

@mad_hindu > tu n-ai pus aici o stire, ai pus o problema care este la debut si ai pus un sondaj.

[Tommy]

mad_hindu: Era o stire. Miine n-o sa mai fie.

 

nu-ti fa griji, maine o sa fie alta

daca n-o sa fie, o sa fie, pentru ca se va fabrica una

Edited February 1, 2006 by Tommy

[mr_]

Mie mi se par curioase cateva chestii... de fapt, nu curioase, ci contradictorii

 

1. Toata lumea e suspicioasa cu presa. Insa, accidentul l-am vazut la televizor si deja stim cine e vinovat. Ziarele mint de bubuie, iar televiziunile sunt curate lacrima.

 

2. Toti injuram taximetristii pentru ca sunt obraznici in trafic. Insa, in cazul asta vina apartine 100% americanului.

 

3. Prezumtia de nevinovatie se aplica aleatoriu.

 

Chiar asa, nu aveti nici o indoiala in legatura cu faptele reale? Eu nu cred ca toti care au opinii puternice au fost martori la accident.

 

Se stie cum reactioneaza in general taximetristii in caz de accident: Pun mana pe radio si cheama gasca. Cand apare politia sau presa, exista o multime zgomotoasa care le tine partea.

[mad_hindu]

1. Posturile de televiziune si radio fac parte din ceea ce numim "presa". Ziarele si restul tipariturilor reprezinta "presa scrisa". Continutul site-urilor web, mesajele SMS, paginile wap si altele asemenea tot presa sint, daca mesajul lor este unul de tip jurnalistic. Fiind prea nou aparute, si in limba romana sint indexate drept "new media".

 

2. Parca era vorba ca nu ne legam de persoane. Nu ne uitam cine era in masina, nici cine o conducea. Cert este ca jeep-ul venea de pe strada fara prioritate si a intrat in intersectia Polona-Dacia fara sa se asigure. Bum! Chestia cu masini lasate pe trotuar e frectie. Pe trei dintre colturile intersectiei sint ambasade (Egipt, Maroc si Irak, fosta). Nu era o intersectie intr-un cartier cu blocuri, unde oamenii isi lasa masinile pe unde pot. Apoi traficul - era ora 4.30 dimineata. Daca ati avut ocazia sa circulati la ora aia, stiti ca numai in noaptea de Revelion se mai misca ceva in Bucuresti in zori. In rest, traficul e blind. De aia s-a si intimplat nenorocirea. Daca era trafic, ambele masini ar fi mers muuult mai incet.

 

3. Aici chiar nu inteleg. Insusi americanul a recunoscut ca a ras trei beri. E drept, paradoxal, testele (facute parca de americani, nu de romani) nu au relevat droguri sau alcool in singe. Cam ce fel de nevinovatie ar fi trebuit sa invoce? In afara de "traficul dificil", "masini pe trotuar" si "semafoare cu semnificatii obscure"?

 

[4. Fiind mutati la cafenea, mi-am permis sa ma latesc pe mai multe rinduri... Mersi.]

Edited February 1, 2006 by mad_hindu

[Satori]

Cum este o discutie despre o stire si nu o stire in sine, aici ii este locul.

[Tommy]

eu unul cred ca s-a scris degeaba aici, mad_hindu

tu nu vezi padurea din cauza copacilor.

a zis cineva ca nu e crima din culpa? asta justificam?

dar sentinta nu o dam noi.. si nici nu ar fi corect sa fie asa

Edited February 1, 2006 by Tommy

[mad_hindu]

eu unul cred ca s-a scris degeaba aici, mad_hindu

Nici nu trebuia sa se scrie. Ci sa se voteze.

Asta nu inseamna ca nu sper sa se citeasca.

Edited February 1, 2006 by mad_hindu

[Tommy]

nu votez, nu e corect formulata problema

 

nu-mi plac atitudinile nationaliste

Edited February 1, 2006 by Tommy

[mr_]

a). Cert este ca jeep-ul venea de pe strada fara prioritate si a intrat in intersectia Polona-Dacia fara sa se asigure. Bum!

 

b) Insusi americanul a recunoscut ca a ras trei beri. E drept, paradoxal, testele (facute parca de americani, nu de romani) nu au relevat droguri sau alcool in singe.

 

c) Daca era trafic, ambele masini ar fi mers muuult mai incet

 

Uite, ma fac eu avocatul diavolului.

 

a) Baietii au argumentat ca semnalizarea era "contradictorie". Asta inseamna ca e incert cat de "fara prioritate" era strada lui. Din pacate nu am vazut locul cu ochii mei, insa nici judecatorul sau juratii, asa ca, din punctul lor de vedere, au deliberat corect. Eu au vazut ce li s-a prezentat, nu adevarul absolut.

b) Pentru asta e judecat pentru declaratii false si obstructionarea justitiei.

c) Admiti deci ca vina ar putea fi impartita.

 

In continuare, cred ca vina nu ii apartine lui G. Bush si a politicii americane, ci a procurului care a venit cu niste dovezi discutabile.

 

Oricum, sunt de acord ca intreaga afacere pute, insa bazat doar pe prezumtii si nu pe certitudini.

[mad_hindu]

@tommy>

Vrei nationalism? Citi dintre voi isi mai aduc aminte ca la numai 36 de ore de la moartea lui Teo Peter, a avut loc un alt accident mortal, produs de un cetatean american. Acesta a omorat o batrana care se afla pe trecerea de pietoni. Problema nu e prost pusa. Efectiv, s-ar putea ca Bucurestiul sa puna probleme soferilor americani. Si intrucit vor veni si mai multi, ar fi bine sa vedem daca nu cumva ar trebui testati inainte de a fi lasati sa ne joace in cauciucuri. Ti se pare nationalism? Eu sint un sofer blind cu o masina mica si delicata, care nu are chef sa fie terciut de un puscas marin. ma gindesc la pielea mea. Evident, a doua intrebare este pusa "tendentios" si "emotional", dar are si ea semnificatia ei. Tu cum ai fi vazut formulate intrebarile? Sau trebuia ignorat evenimentul, pur si simplu?

Edited February 1, 2006 by mad_hindu

[Tommy]

cum sa-l vad, nu e doar militar si se bucura de conventia semnata in 2002 de iliescu, prin care militarii americani ce savarsesc acte de natura penala in romania sunt judecati de Curtea Martiala, e si membru al ambasadei, si atunci nu e tras la raspundere in romania

 

problema e mai adanca.. se trage din relatiile cu moscova si washington..

 

absolut nu au ce cauta tot felul de restrictii tampite pentru cetateni straini

[mad_hindu]

La numai o zi de la tragicul accident provocat de un salariat al Ambasadei SUA la Bucuresti, in urma caruia Teo Peter, basistul formatiei "Compact", si-a pierdut viata, un alt american, de data aceasta un student, a accidentat mortal o batrana aflata pe trecerea de pietoni. Mai mult decat atat, Vafiadis Stylianos Ulysses, in varsta de 20 de ani, de origine greaca, a fugit de la locul faptei, el putand fi capturat de politistii bucuresteni doar dupa ce a fost somat cu pistolul din dotare. Potrivit anchetatorilor, duminica dupa-amiaza, in jurul orelor 15.50, Elena Radulescu, de 70 de ani, a fost lovita in plin de o Skoda Octavia, in timp ce se afla la intersectia bulevardului Timisoara cu strada Sibiu, din sectorul 6. Anchetatorii spun ca victima se afla, in momentul respectiv, in zona indicatoarelor "Trecere pentru pietoni". In urmatoarea secunda, americanul care se afla la volanul masinii care a accidentat-o pe femeie a demarat in tomba, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat, lasandu-si victima in strada. Dat imediat in urmarire, autoturismul, o Skoda Octavia de culoare neagra, inmatriculata in Bucuresti, a fost reperat in trafic, dupa cinci minute, de catre agentii de politie rutiera. Politistii au reusit sa-l opreasca pe fugar in intersectia Prelungirea Ghencea cu strada Titel Petrescu. Dar nici de data aceasta americanul nu s-a lasat. A coborat din masina, aratandu-le oamenilor legii singurul act pe care il avea asupra sa, un pasaport american.

 

In acest timp, Vafiadis si-a lasat portiera deschisa si motorul pornit, iar in urmatoarea clipa a sarit in masina, incercand sa fuga din nou, intentionand chiar sa lovesca un politist. Dar nu i-a mai mers de data aceasta, pentru ca unul din agentii de politie s-a pus in fata autoturismului, si a indreptat pistolul din dotare catre autor, somandu-l sa se opreasca. In ultima instanta, realizand ca nu mai are scapare, americanul s-a lasat pagubas, supunandu-se procedurilor legale.

 

El a fost testat la fata locului cu aparatul etilotest, rezultatul indicat de acesta fiind zero, dupa care a fost condus la Institutul National de Medicina Legala "Mina Minovici", unde i s-au recoltat probele biologice. Potrivii Politiei Capitalei, barbatul a fost retinut, fiind cercetat pentru ucidere din culpa si parasirea locului accidentului fara incuviintarea anchetatorilor. El a fost prezentat Parchetului de pe langa Tribunalul Municipiului Bucuresti, cu propunere de arestare preventiva, iar procurorii au decis cercetarea lui in stare de libertate. Anchetatorii mai spun ca Vafiadis Stylianos Ulysses se afla de mai mult timp in Romania, fiind student la Stiinte Economice.

 

Sursa: Gardianul, Andi Topala, Cristina Constantinescu, 07 Decembrie 2004

 

A naibii coincidenta. Si grosul americanilor n-a venit inca. Sa vezi cind o sa ne umplem in week-end de soldatei veseli, veniti la discoteca. Cu berea-n nas si piciorul pe acceleratie. Inainte sa-mi sara unii si altii in cap, reprosindu-mi tendinte nationaliste si expunindu-mi viziuni strategice despre amplasarea bazelor americane, vreau sa zic ca sint intrutotul de acord cu amplasarea acestor baze in Romania. Incerc doar sa ma asigur ca-si vor trimite aici oameni capabili sa circule pe drumurile noastre publice. Si inca mai sper ca VanGoethem va plati pentru ce-a facut. Asta nu-l va aduce pe Teo Peter inapoi. Dar ii va mai tempera pe altii ca VanGoethem... Altfel nu ne ramine altceva de facut decit sa ne intindem linistiti in fata masinilor americane, cu sau fara numar diplomatic. Sau, daca ducem cinismul pina la capat, sa infiintam o agentie de tursim care sa ofere puscasilor marini americani insolite excursii tematice, specializate in busit/turtit/calcat/ strivit/proiectat romani.

[VAXXi]

2 observatii.

 

Primo: examenul auto din tara noastra este vax albina. Nu stiu cum e cel din State, dar ceea ce se considera la noi "examinare pentru obtinerea permisului categoria B" este o chestie formala, mult prea simpla (si asta cand e dat pe bune si nu e luat direct cu spaga). Nu cred ca o persoana care obtine categoria B cinstit, la momentul actual, poate fi automat considerata sa conduca in traficul bucurestean, care in prezent, la orele de varf, poate fi asimilat unui shooter: ochii roata permanent, adrenalina in unui loc prin care sa te strecori, demaraje in forta ca sa poti intra de pe o strada fara prioritate pe una mai aglomerata, etc.

 

Secundo: sistemul judiciar american e cu totul diferit de simularea de sistem judiciar din tara noastra. Nu stiu daca a retinut cineva care era argumentul in cazul "Teo Peter nu era in masina: faptul ca la dosar nu a fost depusa nici o proba prin care sa se dovedeasca acest fapt. Era greu sa fie facuta o poza imediat dupa accident ? nu. A facut-o cineva ? nu. Nu e primul caz pierdut in State din cauza incompetentei procuraturii, si asta e motivul pentru care un dosar de proces se pregateste "beton" la ei: pentru a evita o chestie de genul asta, adica pierderea cazului pe o hiba in deductia logica. Ai un parcurs logic in care fiecare punct este solid argumentat si mai ales probat cu dovezi ? Daca da, ai sanse mari de castig. Daca nu, ghinion, pierzi tocmai printr-o lovitura d-asta. Ca la debate.

[mad_hindu]

Virgil Prescan,79 de ani, traversa luni la ora 10.10 pe marcajul pietonal o stradă din zona Restaurantului Macul Roşu. A fost acroşat de microbuzul Ford Tourneo B 42 ZDX condus de sergentul american Craig Fischer, aflat în misiune la Baza aeriană de la Aeroportul Mihail Kogălniceanu. Victima a suferit traumatisme la cap, faţă, abdomen şi torace care i-au provocat un preinfarct. Transferat la cardiologie, sub monitorizare, apoi la terapie intensivă bătrânul a decedat ieri dimineaţă în jurul orei 7.

 

Gandul

 

Un pensionar a fost lovit pe trecerea de pietoni din zona Macul Rosu din Constanta de un microbuz al armatei, condus de un sergent american. Masina apartine Bazei Militare Mihail Kogalniceanu, iar sergentul american Fischer Craig Steven (42 ani) nu a acordat prioritate la trecerea de pietoni si l-a ranit usor pe pensionarul Virgil Bresteanu (79 ani). Victima a fost internata la Spitalul Judetean, suferind si un preinfarct din cauza socului. Politistii spun ca sergentul american i-a acordat prioritate batranului, dar fiindca acesta a ezitat sa traverseze, a pornit masina, acrosandu-l.

 

transportinternationalrutier.ro

 

La data de 16 mai a.c., constanteanul Virgil Brescan, de 79 de ani, a fost lovit, in timp ce incerca sa traverseze strada, de un microbuz condus de un militar al armatei SUA, aflat in misiune militara oficiala. Batranul a fost internat la Spitalul Judetean de Urgenta Constanta, insa nu a supravietuit accidentului. In baza legislatiei romanesti - Acordul NATO privind Statutul Fortelor - SOFA, ratificat de Parlamentul Romaniei - sergentul Fischer va ramane in custodia SUA. El va parasi Romania joi, impreuna cu restul participantilor la misiunea Combined Endeavor - 2005. Dupa cum informeaza comunicatul amintit, investigatorul militar va preda intreg probatoriul de dovezi fizice si marturii autoritatilor militare ale SUA, care vor dispune in privinta acestui caz. Statele Unite asigura Romania ca autoritatile militare americane vor trata acest caz cu corectitudine si pe de-a intregul si vor notifica autoritatilor romane in privinta concluziilor.

 

stiri.rol.ro

 

1. nu prea le au cu condusul domnii sergenti americani

2. romanului nici macar nu i-au retinut numele corect; trei surse - trei nume

[Mircea]

Vaxxi ai pus punctul pe 'i"! Beyond resonable doubt! - Principiul guvernant al justitiei americane, bazata pe jurisprudenta. Cea mai mica banuiala ca omul este nevinovat induce nevinovatia respectivului! Asta e...din pacate... Procurorii nostri habar n-au sa intocmeasca un dosar care sa fie beton in fata unui tribunal adevarat dintr-o tara cu apa calda... Vezi acest caz si cazul Bivolaru, cazul Tcaciuc samd...

[Tommy]

mad_hindu, eu inteleg clar ca ai ceva cu americanii

daca aveai cu ungurii sau cu evreii riscai un warn

am glumit..

 

ceea faci tu (cauti cu disperare niste accidente provocate de americani) nu face decat sa-mi dea senzatia ca ai muscat rau din ceea ce au aruncat ziarele pe piata,

sau ca aveai dinainte pornirea asta, stiu ca sunt multi care-i urasc pe americani, mult mai multi decat cei care ii urasc pe rusi

 

se cheama .. ca nu i-ai gasit sau nu ai vrut sa-i gasesti pe cei de la dezintoxicare

[mad_hindu]

Era greu sa fie facuta o poza imediat dupa accident ? nu. A facut-o cineva ? nu.

Au facut-o, dar nu au admis-o. probabil pentru ca era facuta de romani...

Poftim:

[Mircea]

1.De unde stii ca n-au admis-o?

2. Ce se vede sunt fotografii de ziarist, nu fotografii judiciare, adica din cele cu banda marcata, cu amplasament etc etc...

[sebian]

ceea faci tu (cauti cu disperare niste accidente provocate de americani) nu face decat sa-mi dea senzatia ca ai muscat rau din ceea ce au aruncat ziarele pe piata,

sau ca aveai dinainte pornirea asta, stiu ca sunt multi care-i urasc pe americani, mult mai multi decat cei care ii urasc pe rusi

se cheama .. ca nu i-ai gasit sau nu ai vrut sa-i gasesti pe cei de la dezintoxicare

Nu cred ca asta vrea sa faca...mai degraba a vrut sa arate cat de "profi" sunt cei care lucreaza in presa...

[mad_hindu]

ceea faci tu (cauti cu disperare niste accidente provocate de americani) nu face decat sa-mi dea senzatia ca ai muscat rau din ceea ce au aruncat ziarele pe piata, sau ca aveai dinainte pornirea asta, stiu ca sunt multi care-i urasc pe americani, mult mai multi decat cei care ii urasc pe rusi

 

nu-i urasc pe americani, printre scriitorii mei favoriti (si ma refer la scoala de literatura, nu nume izolate) se afla multi nord-americani (daca vrei dau nume, dar ar fi prea off-off topic)

aproape zilnic corespondez pe chestiuni profesionale cu americani (si alti occidentali)

nu am prejudecati si nu am de gind sa ma caut

recunosc ca dezaprob o buna parte din politica americana, dar asta e treaba lor (si a Al-Qaeda )

si ca sa dam dreptatii ce e al dreptatii:

intr-adevar, traficul din bucuresti (la ore de virf) este ucigator (nu doar la figurat)

dar VanGoethem a omorit un om la 4.30 dimineata

fiindca i-a fost lene sa se asigure

daca au nevoie de respectul unora ca mine (dar nu au), americanii ar trebui sa se asigure ca VanGoethem plateste pentru ceea ce a facut, la fel si greco-americanul si celalalt sergent (dar n-o s-o faca)

apropo, de cazurile astea am dat intimplator si am fost socat

 

ps la fel de bine puteai spune nu ca am ceva cu americanii, ci cu sergentii, cu tinerii sau cu barbatii in general

[Brainiac]

mad_hindu, eu inteleg clar ca ai ceva cu americanii

 

ceea faci tu (cauti cu disperare niste accidente provocate de americani) nu face decat sa-mi dea senzatia ca ai muscat rau din ceea ce au aruncat ziarele pe piata,

 

Acum, intre noi fie vorba, avem niste certitudini:

1. a avut loc un accident in urma caruia un om a murit

2. vinovatul se pare ca nu este soferul american (cel putin nu in ochii autoritatilor americane, oricare ar fi ele)

3. mai multi soferi americani au comis niste accidente in urma carora nu au fost considerati vinovati de autoritatile americane

 

Plecand de la aceste realitati, se poate specula mult si bine, ba pe marginea nationalismului exagerat al unor romani, ba pe lacunele sistemului judiciar romanesc, ba pe incapacitatea americanilor de a conduce in Bucuresti (sunt multi romani carora le este groaza sa conduca in Bucuresti) sau in Romania, ba pe marginea faptului ca americanii se acopera unii pe altii (cine n-ar face-o?!), etc, etc.

 

Parerea mea este urmatoarea: indiferent cat se vorbeste aici, Teo Peter ramane acolo unde este. De asemenea, decizia, aceea care va fi ea, va ramane neschimbata in cazul americanului. Si imi vine greu sa cred ca o tara ca Ro va putea sa se gandeasca macar sa impuna un examen pentru americani, indiferent cat de bauti, de inconstienti sau de incapabili sunt acestia in ale sofatului. Pentru ca ro este micaaaa, in vreme ce SUA este MAAAARE .

 

Sa conducem bine

[masterbobs]

Si grosul americanilor n-a venit inca.

 

Nu ai reusit sa ma sperii ... dar ... daca o sa mai vad doar vreo 2-3 oamnei singuri pe bulevard la ora 20:00 atunci o sa imi aduc aminte de ce ne-ai tot avertizat... si o sa strig...Of...Doamne!!!!... prost am fost ca nu l-am ascultat...

 

Pana atunci pace tie...si partea cu... medicamente, pensii, oameni batrani, si tot ce mai indruga tribunul Vadim(nu cel al nostru de pe forum) o las de analizat lu'gigi berbecali...

Edited February 1, 2006 by masterbobs

[mad_hindu]

1.De unde stii ca n-au admis-o?

2. Ce se vede sunt fotografii de ziarist, nu fotografii judiciare, adica din cele cu banda marcata, cu amplasament etc etc...

1. Uite, aici poti citi cam tot ce se stie despre subiectul asta. Pari a cunoaste limba engleza, asa ca nu ma mai obosesc cu traducerile.

2. Evident ca nu am acces la poze judiciare, cine ma crezi? Dar romanii nu au fost lasati sa depuna marturie in instanta. Asa ca mai bine il judecau la noi. Tot aia era.

 

si partea cu... medicamente, pensii, oameni batrani, si tot ce mai indruga tribunul Vadim...

Ce? Unde? Cine? Cind? Sa citesc si eu. Ca mi-a scapat...